"Звезды на приеме у психолога. Психоанализ знаменитых личностей" - читать интересную книгу автора (Гарифуллин Рамиль Рамзиевич)ДРЕССИРОВЩИК ЭДГАРД ЗАПАШНЫЙ— Что в настоящее время у вас вызывает неприятные переживания и чувства? — У нас с братом идёт война с руководством Росгосцирка. Идет прямое недопонимание уже третий год. Мы считаем, что у власти находится самое бездарное руководство этой офессионального дрессировщика Фировщика Фальтора Запашного нсь. было и благодоря им у вас это есть?елать не буду-это такая бо могущественной в мире цирковой компании. Вся их работа, как руководителей, сводится к тому, что цирк у нас деградирует, цирки разваливаются. Вот недавно закрыли Новосибирский цирк. Сейчас на очереди ещё несколько цирков потому, что деньги распределяются не туда. Новые животные не приобретаются. Новые произведения не делаются. Деньги выбрасываются непонятно куда. Мне кажется, виновато это новое руководство. — А если бы вы стали победителем в этой войне и стали бы хорошим цирковым чиновником и заняли бы их место, то оставили бы животных? — Нет. Я думаю, что в ближайшие десять лет я сам этого не хочу потому, что я действующий артист. Я с большими амбициями поэтому хотел бы участвовать в этой компании, принимать участие в её решениях. Хотел бы, чтобы руководство считалось с моим решением. Ведь мы с братом сейчас действующие артисты. Мы в свои 30 лет много сделали. Нас уважают коллеги. Хотелось бы, того, чтобы тебя как артиста, руководство иногда выслушивало, что в принципе сейчас невозможно. По адресу Пушечная дом четыре, до 14:00 часов артистов не пускают в офис главной компании, хотя компания открыта в 9:00 утра. Этот приказ руководства нам вообще непонятен. А с 14:00–18:00 часов идёт приёмное время. За 4 часа, 5 тысяч артистов должны как-то успевать, заходить со своими вопросами. — А у вас не возникают фантазии взять да и привести своих хищных зверей в компанию и решить все свои проблемы? — У меня складывается ощущение, что эти люди безвкусны, неинтересны для животных потому, что как бы пропитанные ядом. Я бы не рискнул травить своих животных, благодаря потреблению этих людей. — Известно, что животные — хорошие психологи. Вы постоянно находитесь под пристальным их вниманием. Они чувствуют и знают вас. Расскажите, что они о вас узнали, чтобы они могли рассказать о вас? — Это сложный философский вопрос. — А есть такие животные, которые вас не любят? — Откровенно говоря, животных, которые меня ненавидят не существуют. Если бы это было так, то поверьте, я бы с вами не сидел и не разговаривал. А что касается других животных… Ненависти от обезьяны, или лошадей у нас с братом тоже нет, потому, что животные свою ненависть всё равно показывают через агрессию. То есть нападают, калечат своего обидчика. — Скажите, вы покалеченный, у вас есть раны? — Раны у любого дрессировщика есть. Я имею в виду хорошего дрессировщика. — В различных профессиях существуют профессиональные издержки. Любая профессия формирует свои специфические установки и привычки. Например, многие работники МВД подозревают во всех людях воров. Вы со своей профессией при общении с людьми не чувствуете, что перед вами не люди, а животные? Есть ли у вас переносы чувств на людей? Существует ли такая инерция на людей? Животные вас располагают быть добрыми, чувствительными, правильными, безгрешными. На людях это сказывается? — Вы знаете, нет. Я считаю, что нормальный человек не должен переносить эти качества на дом, на людей. И, наоборот, не стоит на животных спускать те чувства, которые необходимо было направить на людей. Тогда легче будет достигать результатов и дома и на работе. Ты как бы не зацикливаешься на одном. — А жена вам не говорит, дескать, я для тебя не тигрица прыгать с тумбы на тумбу? — Мы с братом не женаты. Но это свойственно всем людям. Познакомился с девушкой. Пытаешься настоять на своем и в качестве защитной реакции она думает, что пройдет такая тема как, дескать я тебе не животное. Так меня сопоставлять не надо. Я все равно это делать не буду. Это такая банальная фраза, которую все часто пытаются запихнуть в меня. Поэтому это не актуально для нас с братом. — И все-таки. Какую психологическую характеристику в вас воспитали животные? Что благодаря животным в вас есть как в личности? — Я не могу вам сказать, чего у меня не было, а потом появилось. Потому, что с животными я работаю всю свою жизнь. Я родился в семье профессионального дрессировщика, народного артиста Вальтера Запашного. У меня животные дома присутствовали всегда. Я всегда присутствовал на папиных репетициях. При воспоминании о детстве у меня всегда возникает прямая ассоциация с цирком, со зверюшками. Есть фотографии, где в одной руке папа держит меня, а в другой медвежонка. Я этого не помню, на фото есть. Это означает, что я все это видел. — И все-таки что-то есть от них? — Я могу подчеркнуть только то, что многие дрессировщики, в том числе и мы с братом, являемся лидерами. — Лидерство — это ваша одна из основных психологических характеристик, сформированная спецификой профессии дрессировщика? — Да. Ведь дрессировщик это всегда лидер, причём с кем бы он не работал. Если он работает с попугаем, то он “папа попугаев”. Если он работает со слонами, то дрессировщик — “главный слон”. Я обратил внимание, что дрессировщики в коллективах, а цирковые коллективы это от 30 до 100 человек, всегда занимают лидирующие позиции, выступая на собраниях. Раньше это были партийные ячейки. Это такие люди, которые пользуются авторитетом среди артистов, потому что это большие трудяги. Люди, имеющие силу характера. И всё-таки, очень трудно сказать, что наложилось на них от профессии дрессировщика. — У меня есть кот Рыжик. Он маленький тигр. У него такие же полоски как у тигра. Я пытаюсь ему иногда подрожать, как он лежит, тому какой он “пофигист”, и, благодаря этому снимается стресс и приходит умиротворение. Не я являются ли и для вас животные психотерапией? — Действительно. Если психанул на улице, или подрался с кем-нибудь, или поругался со своим руководством. — А когда животное входит в конфликт, вы на каком языке объясняетесь с ними? Как вы разрешаете этот конфликт? Или вы не разрешаете его, и поэтому, животные сами разбираются? — Нет. Если у хищников конфликт, то он достаточно серьёзный и эти конфликты заканчиваются смертями. — То есть вы не вмешиваетесь? — Наоборот, Я вмешиваюсь. Иначе у нас с братом трупы будут каждую неделю. Особенно у тигров. Они постоянно выясняют отношения между собой. Ведь тигр — это индивидуалист. Парами они становятся очень редко. — Вы отметили, что в вас присутствует чувство лидерства. Вы могли бы быть руководителем в коллективе и разрешать конфликты среди людей? — Мы с братом в последние десять лет являемся руководителями собственного коллектива и у нас есть коллектив артистов. Мы ездим в зарубежные поездки. Но я вам могу откровенно сказать, что у нас есть дрессировщики тигров — пофигисты, которым в принципе ничего неинтересно. Они некуда не лезут. Мы с братом сейчас замешаны в конфликте — в войне РОСГОСЦИРКа с нашей компанией. Из таких ведущих дрессировщиков нас поддержали: народный артист России Сорватский (?), заслуженный артист России Юрий Дуров. Они намного старше нас и им обоим за 50 лет, но всю жизнь они были лучшими представителями цирковой элиты мира. Они не постеснялись вступить в эту войну и воюют. Вообще, в конфликте, который существует с компанией РОСГОСЦИРК, открыто выступают только дрессировщики. — Допустим, перед вами стоят люди, которые по профессии дрессировщики. Сможете ли вы после общения с ними определить, кого они дрессируют: обезьяну, или попугая? То есть сказать, дескать, вы, наверное, попугаев дрессируете, а вы скорее всего львов? — Скорее всего, да. Во-первых, честно вам скажу, всех дрессировщиков львов, тигров, я знаю поголовно в лицо. Поэтому, тут этот номер для меня не пройдет. Мне кажется, что в течении пяти-шести минут я смогу быстро разобраться, не задавая прямых вопросов. Я сразу пойму с каким животным человек не может работать. У нас, например, есть единственный в мире дрессировщик ежей. Очень трудно понять характер этого человека. Жена только может рассказать про его характер. — Пожалуй, для своей жены он не “ёжик в тумане. ” И всё-таки. Если проанализировать внешние признаки, то, пожалуй, можно многое увидеть. Вот взять вас, например Ваш внешний вид мне почему-то напоминает льва. Ваши волосы шевелюра львинообразная. Можно предположить, что вы копируете львиные контуры, сами не осознавая этого. Все-таки вы два брата на львов похожи оба. Вы подражаете львам. — Может быть так получилось. Я же вам говорю, что я не люблю зацикливаться на себе и говорить «я-я-я». — Вы с братом близнецы? — Нет, у нас год и два месяца разница. — Жаль. В психологии есть метод близнецов, благодаря которому сделаны многие открытия в психологии. — Увы! — А вы сами по себе больше ощущаете в себе какое животное? Вы по своей природе лев? Или есть другое животное, которое ближе к вам по психике, по ощущениям? — Да, наверное я лев потому, что я семейный человек. Ведь лев — это семья, а тигр — это индивидуалист. Лев — это создатель. Он бережёт, защищает свою семью. Я скорее всего такой. — Ранее вы употребили выражение “папа попугаев”. Что есть “папа попугаев”? — У нас есть такой дрессировщик Виниамин Ягумнов. Он сам в интервью признался, что чувствует себя “папой попугаев”. У него большая стая, но попугаи тоже считаются авторитетами. Что это значит? Я вам могу объяснить. Когда ты общаешься с животными, в это мгновение ты сам должен становится животным, так как известно, что человек это высший разум на земле и он должен уметь снижаться до уровня жития этих животных. Общаться на их языке. Ведь наш язык они никогда не смогут понять. Надо уметь объясняться на языке животных. А кто в любой семье сможет объяснить лучше? Конечно «папа» или «мама». — Согласно психологическим исследованиям для животного существует только то, что находится перед его взором. Когда вы уходите от своего питомца, то он вас у себя в мозгу не представляет и о вас не думает. Образно говоря, для коровы есть сено только тогда, когда оно перед носом. Корова мысленно не представляет себе сена, как некий абстрактный образ, хотя хочет его есть. Вы не переживаете, когда уходите от льва. Ведь он о вас и не думает. Вы у него появляетесь в голове, когда вы перед ним. — Прочитайте книгу моего отца «Риск, борьба, любовь». Папа там описал как он стал дрессировщиком. Он описал годы своей жизни. Там есть интересная глава о том, как в него влюбился лев. Как любовь эта стала очень мучительной потому, что как только он покидал клетку, львёнок растирал себе об решётку лоб. — Я понимаю. Львёнок не скучал по отцу, а скучал по тем переживаниям или эмоциям, которые ваш отец вызывал у львёнка. По-видимому, в памяти животного остаются переживания, эмоции, но не осмысленные чувства и образы. Львёнок, по-видимому, терял источник тех ощущений, источником которых был ваш отец. У львёнка в голове не было осмысленного образа вашего отца, а был аппетит на те ощущения, которые вызывал в нём ваш отец. Хотя ощущения это тоже важно. — В чём-то вы правы, но действительно, в клетке бывают не только дрессировщики, но и обслуживающий персонал в количестве 15 человек. Они убирают, ухаживают, кормят этих животных. Многие из них проводят больше времени чем мы с братом. Но животные, почему-то влюбляются непосредственно только в дрессировщиков. Нам иногда звонят и говорят, что дескать, ваше животное заскучало. У папы был такой случай. У него было более 40 животных и когда наступил 1992 год, то есть был культурный голод, папа стал раздавать животных. То есть, решил сократить группу ровно на половину. Некоторых животных продавали, некоторых раздавали в зоопарки. Одного тигра мы отдали в «Акопанский» (?) зоопарк. Через некоторое время поступил звонок и нам говорят, что дескать, Гермес отказался есть и нам его вернули. Иначе бы он умер там от голода. Он тосковал по атмосфере, по людям. Поэтому хищникам свойственно любить. Другой пример. Хищники своих дрессировщиков часто защищают от других дрессировщиков и от других хищников. — Людям свойственно не доверять людям, а животным верить. Это почему так? — Потому, что животное открытое. Если он хищник, значит он хищник, если это слон значит это слон. — А вы доверчивый человек? — Если я доверюсь, то я доверюсь совершенно открыто. У меня был в жизни такой момент, когда я очень тяжело шёл к людям. Я открывался до такой степени, что люди потом меня предавали. Теперь я сначала долго проверяю людей и потом доверяю. — Животные — это наши меньшие братья. Не воспринимаете ли вы животных, как людей, но со специфической психикой? Или наоборот, людей воспринимаете как животных? — Животных нельзя очеловечивать. Это выражение я впервые услышал от моего брата. Животное всё равно должно оставаться животным. Оно всё равно никогда не сможет довериться, понять… — У вас бывает страх от непредсказуемого поведения животного? — Конечно, есть животные которых трудно понять. Например, крокодилы. Очень трудно понять медведей. Они могут наброситься без причины. Ведь это самое коварное существо. Во время трюка, когда его ласкают, он может напасть на человека. — Такой страх у вас больше от людей или от животных? — Наверное, от людей. Ведь весь негатив на этой планете исходит от людей. — Для вас человеческая непредсказуемость страшнее непредсказуемости животных? — Да конечно. С животными нужно это прощать потому, что интеллектуальный уровень у животных замер на какой-то стадии, а человек изначально должен оставаться человеком. — Вы говорили, что в клетке ваших животных часто бывают многие люди. Вы не ревнуете животных к этим людям? — Нет. Вы знаете я абсолютно не ревную. Я даже радуюсь тому, что если кто-то из моих помощников находит общий язык с животными. Мне папа рассказывал, что когда-то у великого Дурова, 50–70 лет тому назад, был помощник Баутин. Он некоторых животных на работу выводил потому, что Дуров сам не мог этого делать в силу того, что у него было много животных. Некоторые животные слушали Баутина и понимали его. — Дрессура очень часто бывает основана на манипулировании инстинктом и голодом животных. Вы извиняетесь перед своими животными, и в какой форме? — Это заблудшее мнение и несовременное. В нашей профессии нет психология голода. Я вам сейчас могу привести много примеров. Люди, которые смотрят нас, никогда не видели, чтобы наши животные голодали бы. Это видно по их внешнему виду. Когда считают, что методы современной дрессуры основываются на том, что животное готово за пряник убиваться и делать всё, что угодно — это не так. Да. такое в цирке то когда-то практиковалось. Бывают такие некоторые экземпляры дрессировщиков которые пытаются так дрессировать, и поверьте, мы такие вопросы решаем в жёсткой форме. Есть такое понятие — запрет работы с животными. — Таким образом, дрессировка стала более умной? Вы исповедываетесь перед животными? — Это абсолютно неправильно. Я же говорю, я очеловечиваю животных, животное как и человек сейчас работают по принципу кнута и пряника. Если плохо то кнут, если хорошо то пряник. Как и мы с вами. Нам дали зарплату за работу, уволили за невыполнение работы — это тот же кнут и пряник. У нас тоже есть главный дрессировщик — это Владимир Владимирович Путин. И хотите вы или не хотите, мы с вами являемся дрессировщиками. Есть масса дрессировщиков, которые живут сейчас за кремлёвской стеной. — И всё-таки есть нечто, что вы выговариваете только животным, а людям никогда не скажете? — Получается так. Чтобы работать с животными определяем какие-то правила. От этого зависит вся моя жизнь, как в прямом так и в переносном смысле. То есть я могу распрощаться с жизнью в считанные секунды. Поэтому я не должен нигде не перегибать и делать так чтобы было комфортно. От меня конкретно многое зависит. — Таким образом, психология эстетики ваших взаимоотношений с животными — это психология противоречивости, психология одновременной любви и страха к ним? Вы их любите, но одновременно побаиваетесть, так как они вас могут съесть. — Я не могу сказать, что мои животные могут являться для меня источником смерти потому, что мы не рискуем до такой степени, когда ходим прямо как по нитке. Это не так. Есть хищники, к которым я становлюсь спиной, засовываю голову им в рот. Если бы дрессировщики рисковали бы, то они не смогли бы проработать по 40 лет. Очень трудный вопрос, очень трудно найти однозначный ответ всему этому. — Вы мстите хищникам за невыполнение задания? — Слово мстить сюда не подходит. Бывает, что после работы назначаются репетиции. Надо понять животное. Понять почему оно не захотело это сделать или просто не смогло. У нас у дрессировщиков есть понятие, что животное «спилось». Он бы рад это делать, но вот не может. Иногда бывает, что акробат бежит и не рассчитывает точное количество шагов и тем самым он не может выполнить трюк, который делал в течение 10 лет. Лев тоже может отвлечься на какую-нибудь декорацию и эта мысль теперь у него может присутствовать. — А вам не кажется, что иногда вы сами сбиваетесь и поэтому сбивается животное? — Нет, нет, нет. Но естественно это может зависеть от человека. Не в ту сторону пошёл. Бывает такое, что дрессировщики приходят из отпуска и спрашивают у помощников, куда я в этот момент ходил: на лево или на право? Артисты и помощники подсказывают им: здесь ты шёл налево, а палка была в правой руке. Это бывает потому, что непостоянство памяти. — Вы собранный, дисциплинированный человек, у вас все пуговицы всегда застёгнуты? Вы всегда внимательно смотрите на мир? В машине у вас чисто? То есть вы человек аккуратный и этому вас научили животные? — Наверное, этому меня научил меня мой папа, а может потому, что отца научили животные. Я ведь потомственный дрессировщик и папа любил всё делать чётко и аккуратно. У меня прабабушка была чистая немка, может быть и этот факт повлиял на меня. — Женщины не ревнуют вас к животным? — Нет. Я с такими ненормальными женщинами не встречаюсь. Все женщины, с которыми я встречаюсь знают, что на первом месте у меня работа. Даже если я дома с женщиной занимаюсь сексом, и мне звонят и говорят, что зверь заболел или плохо себя чувствует, я всё бросаю и бегу в цирк это для меня главнее. — Но всё-таки о чём животные часто говорят: кушать хотят или ещё что-нибудь? — Мне кажется, что животные всегда хотят кушать, им даже нужно, чтобы еда просто лежала. — О чём говорят животные? — О разном говорят. Обезьянам всегда надо играть. Для них важна шумная компания, им нужно веселье. — То есть, обезьяны говорят: “давай играть, давай играть?!” — Да особенно в юношеском возрасте. А тигр любит уединение. Лишь бы их никто не трогал. Львы, наоборот, приходят в панику, когда остаются одни. Если мы в цирке развозим львов по разным помещениям, то они всю ночь могут не спать, ходить по клетке, травмировать себя. Но если они, хотя бы увидят друг друга, то сразу успокаиваются, и слоны тоже такие. — Животные вас как приветствуют? — Ну, я скажу за себя и за брата. Это нам свойственно, когда мы заходим в клетку, то они не метаются по клетке, не бегают, а наоборот подставляют носы. То есть папа нас научил делать так, чтобы животные по тебе скучали. — Кто кем манипулирует? — Конечно же я переигрываю! — Вот как вы считаете мы превращаемся в роботов или нет? — Мне кажется в роботов нас превращает то общество которое мы сами создаём. — В детстве у вас были конфликты с родителями, которые нанесли определённое влияние на вашу деятельность? Диалог с отцом мысленный продолжается? — Нет, нет. С родителями у меня абсолютно хорошее общение, поэтому мы вместе и в жизни не расставались. В этом плане у меня всё в порядке. — Вы вегетарианец? — Нет, я не вегетарианец. — У людей бывают неврозы, а у зверей? — Да конечно. Есть и трусливые, и пугливые животные. Есть талантливые и бездарные животные. — То есть животные как и мы — все разные? — Да конечно, просто у них уровень интеллекта пониже. — Мы говорим, что тот, кто любит животных — это хороший человек, а тот, кто не любит — плохой? Так ли это? — Я считаю, что животных надо любить. Хочешь — не хочешь, но животные несут в себе позитив. Поэтому мне неинтересны люди, которые не любят животных. У нас с братом всегда дома были собаки, кошки, птички, рыбки. — Расскажите какой-нибудь свой сон? — Я помню сон когда я проснулся и был весь в холодном поту. Во сне хищники растерзали моего брата и я был беспомощен, не в силах ему помочь. Я разбудил своего брата. Обнял его. Попросил у него прощение… Но я сны не анализирую. Мы с братом любим друг друга и всё делаем вместе. — А у вас в мечтах в детстве, не было иной профессии? — Конечно, как и все, хотел улететь в космос, стать шахтёром, футболистом. — А вы не насильно стали дрессировщиком? — Нет, нет. Я считаю, что папа меня с братом выдрессировал правильно. |
|
|