22 июня 2007 года Путин: мы не будем каяться за свою историю

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,4243160.htmlPutin: nie b#281;dziemy kaja#263; si#281; za swoj#261; histori#281;

gekon1979

— «Каждая страна имеет свои темные страницы в истории. у нас их было меньше, чем у других. У нас они не были такие страшные, как у других», — подчеркнул Путин».

Суки лживые.

gekon1979

— Заигранная пластинка: а у вас негров бьют. Ха-ха-ха-ха.

gross-on

— Россия больше не империя и никому ничего диктовать не может. Мой пес умнее этого сукина сына.

dobrowoj

— Полное разоблачение… Святая Америка в неглиже!

Bardzosztywny

— «Мы не использовали ядерного оружия против гражданского населения, не поливали химикатами тысячи километров и не сбрасывали на маленькую страну в семь раз больше бомб» и т. д.

Конечно, нет, потому что случай не представился, зато вы использовали ядерное оружие против своих солдат на учениях в пятьдесят каком-то году (недавно по телевизору рассказывал один из уцелевших), убили тысячи военнопленных выстрелом в затылок, в 30-е годы уморили голодом миллионы своих граждан, уж не говоря о Чечне. Не сравнивайте себя с США, потому что вы с вашим Виссарионовичем хуже III рейха.

broda.helutka

— Об этом ядерном оружии, испытанном на своих солдатах в пятьдесят каком-то году, рассказывал телеканал Рыдзыка. А он, известно, никогда не врет…

Американцы — это не только современная империя. Что они делают в Ираке? Воруют!! Воруют нефть, грабят наследие древней культуры. Отнимают последнее у бедного народа. А при случае убивают с удовольствием тысячами невинных детей, женщин и стариков во имя освобождения мира от терроризма. А польский, когда-то порабощенный и уничтожаемый, народ, а нынче одуревший, измельчавший, старательно помогает буш-менам в их трудах. Я считаю, что Путин гораздо порядочнее.

czlowiek_ksiazka

— Теперь понятно, за что так не любят Путина!

У США на совести больше преступлений, чем у Сталина. Россия/СССР «не использовали ядерного оружия против гражданского населения, не поливали химикатами тысячи километров и не сбрасывали на маленькую страну в семь раз больше бомб, чем во время Великой Отечественной Войны, как это было во Вьетнаме».

ТАКИХ вещей в приличном демократическом обществе не говорят вслух! На тему преступлений западной цивилизации президент Путин мог бы сказать гораздо, гораздо больше, но ограничился тем, что приведено выше.

«Путин с огорчением заметил, что «учебники по истории часто пишут люди, работающие за заграничные гранты».

Ударил по больному месту западной конструкции, западного видения мира. За это не будет прощения!

Только западные грантоеды ИМЕЮТ право вбивать в недемократические восточноевропейские головы свою версию истории! Российское государство такого права не имеет – АЗБУКА современной демократии.

gekon1979

— «У США на совести больше преступлений, чем у Сталина».

А у вас негров бьют.

Извини, но выпячивание чужих минусов означает лишь полную невозможность показать собственные плюсы.

czlowiek_ksiazka

— Ты имеешь в виду большинство польских историков и их «выпячивание чужих минусов», а также упреки по поводу чужих негров?

В гуманитарных науках сравнение является орудием анализа, если ты хоть немного помнишь о методологии. Если мы признаем, что хотя бы часть того, что говорит Путин, — правда, то почему Запад объявил идеалом кдассической демократии США? Другие могут обидеться и разозлиться.

gekon1979

— США прекрасно справляются со своей историей, а путины о своей даже говорить не в состоянии, так она отвратительна.

Stf

— Ну, хорошо, если Россия — такая демократическая страна со славной историей, то почему все, кто может, эмигрируют в Западную Европу и Штаты, а не на Восток? Если бы москалям хоть ненадолго дали возможность выбирать страну, где им жить, по странному стечению обстоятельств они бы выбрали империалистических буржуев. Еще долгое время Советы будут в мире синоним всего самого плохого.

andrzej9643

— Этот аргумент об эмиграции населения из России как-то меня не убеждает, хотя бы потому, что из Польши после вступления в ЕС официально выехало 2.500.000 наших соотечественников.

Я не собираюсь никого защищать. Хочу лишь напомнить, что официальные источники в Америке сообщают, что предание гласности документов, касающихся убийства Джона Кеннеди сейчас невозможно (хотя и планировалось), поскольку могло бы угрожать внутренней безопасности Америки (понимай — социальный взрыв).

За убийством стоял кто-то из правительства?…

kacap_z_moskwy

— Интересно, почему сейчас даже евреи возвращаются в Россию

Интересно, почему никто не убегает на этот прекрасный Запад из России 9я имею в виду нормальных людей, не из политического бизнеса)? Похоже, русские предпочитают свою страну

borrka

— Ничто не убегает?

Borrka

— Что это за народ? Набери, кацапчик, "mail order brides" в Гугле, увидишь, какой национальности женщины больше других хотят покинуть свою страну и своих второсортных мужичков-алкоголиков.

eva15

— О Ванде, которая предпочла немца вместо Borrki (намек на польскую легенду о княгине Ванде, которая «не хотела немца», т. е. немецкого князя, воевала с ним и совершила самоубийство, чтобы не быть причиной немецкого нападения на польскую землю, — прим. перев.).

А ты набери в Гугле о польках, которые не хотят (пьяных?) Borrkow. Эти Ванды МАССОВО хотят немцев.

pv-polonia.de/?gclid=CL7KwM6X7owCFSDBXgodbwEu3Q

Даже не хочется давать других ссылок, столько их в Гугле, что руки бы заболели.

czlowiek_ksiazka

— Стоит напомнить и официальную(!) статистику ООН. Россия — на втором месте после США в качестве destination point для эмигрантов.

eva15

— Ну да, мы уже обсуждали эту тему и ссылки давали. Но Borrka опять за свое. По-интеллигентски сказать — сизифов труд. А если по-простому, по-народному — хоть кол на голове теши.

borrka

— Эвка, как всегда, не в склад, не в лад. Мы о России говорим, а не о Польше.

Попридержи постмодернистские выкрутасы своего мышления.

Что касается массовой иммиграции в Россию… это касается граждан богатейших стран вроде Узбекистана. Гораздо меньше русских из Прибалтики. Видно, полюбились им «преследования», вау.

eva15

— Бедолага, на самом деле мы говорим о том, что, если живешь в стеклянном доме (некоторые еще помнят Жеромского), НЕ следует бросаться камнями. Даже (особенно) в сторону «москалей» не следует.

eva15

— Возвращение русских и евреев с Запада в Россию. Вот именно. Вчера был научно-популярный фильм о Черном море и странах на его побережье, в том числе, о России, Крыме, Украине. Фильм был красивый, яркий, и пейзажи необыкновенно красивые, необычные.

Но что поразило — много молодых и среднего возраста русских из быстро развивающихся районов крымских и российских (вокруг Одессы) говорили на хорошем английском и особенно на немецком. Некоторые оказались российскими немцами или евреями, которые уехали в Германию (обычно с родителями), прожили там 10–15 лет и теперь возвращаются, потому что видят в России лучшие перспективы, организуют бизнес и хотят быть у себя на Родине. Один из собеседников — российский еврей из Гамбурга — сказал, что живет в Германии не более двух-трех месяцев в году, остальное время проводит у Черного моря, у него тут дискотека, ресторан и т. п., зарабатывает хорошие деньги и чувствует, что живет.

Таких возвращающихся всё больше, но в Польше эта тема — конечно, табу, как это — кто-то ДОБРОВОЛЬНО возвращается с великолепного Запада в Россию?

www.tvinfo.de/exe.php3?target=popupamp;sidnr=47109936amp;comefrom=main.inc

borrka

— Экая каша у тебя в голове, бедняжка! Так уж получается, что регионы, тобой упомянутые, — это Украина. Не Россия.

О «государстве» Крым я давно не слышал. Разве что ты имеешь в виду Крымское ханство.

Что касается возвращения эмигрантов в самое Россию, то баланс все еще отрицательный, хоть и не представленный в официальной статистике.

Возвращаются немногие, большей частью действительно предприимчивые. Остальные считают ЕС преддверием рая.

"Praszczaj Rosija niemyta!"

eva15

— Польский язык труден, это факт, но даже ты овладеешь его основами, постарайся! При случае и в логике потренируйся.

Начни со значения запятой в предложении. Потом попроси учителя, чтобы объяснил тебе, значит ли «в том числе и о России, Крыме, Украине», что Крым назван в тексте Россией и/или государством.

А когда овладеешь основами польского языка и логики, вернись и похвались приобретенными знаниями, бедняжка. Но не раньше.

borrka

— Эвке посвящается.

«Вчера был научно-популярный фильм о Черном море и странах на его побережье, в том числе, о России, Крыме, Украине».

borrka

— То есть все-таки Крымское ханство, вау.

czlowiek_ksiazka

— Эксперт-корректор-borrka в действии

Почему же ты, эксперт на zigzaura не набрасываешься, когда он не считает Крулевец частью России? Почему на других форумных экспертов, не называю имен, а то с кулаками на меня кинутся, не набрасываешься, когда они не считают Чечню частью России или Гавайи Америкой?

На территории бывшего СССР только две или три страны сохранили по крайней элементы федеральной структуры: Россия — классическая федерация, Туркмения — если не ошибаюсь, каракалпакский федеративный регион, и как раз Украина — государство унитарное, за исключением КРЫМА, части федеративной, очень про-российской, как и восточная Украина или район Одессы (то есть все побережье Черного моря).

borrka

— Почтенный… Я тоже ужас до чего про-российский, что, однако, не делает меня россиянином.

czlowiek_ksiazka

— А что делает тебя россиянином, почтенный эксперт? Что это значит — россиянин? В русофилии можешь помериться с zigazurem, не скромничай!

В России сейчас идет интересная публичная дискуссия о русскости… Что это значит: русский, россиянин? Русский — это этнический рус-славянин, а россиянин — только гражданин России (может им быть чеченец, калмык и т. д.)? Или же русский — этот тот, кто говорит по-русски, чувствует себя русским, живет в России и т. д. Это сложно, я знаю.

Тебя особое понимание центрально-европейского патриотизма наверняка делает американцем, не так ли?

borrka

— Сложно? Может, для тебя.

eva15

— В фильме речь шла о странах и регионах, действие плавно переходило от одного к другому, не заботясь о политических границах. Важнее были прекрасные пейзажи и люди — богатство их культуры, истории, обычаев…

czlowiek_ksiazka

— Спроси у эксперта borrki, читал ли он «Остров Крым» Аксенова.

Я слышал, что не только российские, но и некоторые украинские историки иронически улыбаются, когда речь заходит об «украинском Крыме».

Перед распадом СССР советские власти дали автономию Крыму, еще в 1991 году. В 1992 году Крым даже объявил о своей независимости — серьезно! Но потом украинцы с «континентальной» Украины договорились с русскими, татарами, украинцами Крыма. В российско-украинском договоре 1997 года, подписанном еще при Ельцине, россияне признали Крым частью Украины.

В России сейчас спорят о том, следует ли продлевать этот договор, особенно в свете того, что Украина предъявляет — как сообщают в прессе (и если говорит очень кратко) — претензии к этому договору и не всегда его соблюдает (в договоре определен статус российского флота в Севастополе и т. д.).

czlowiek_ksiazka

— Кстати, я совершенно не понимаю позиции России, которая против признания независимости Косова. Если бы я был «москалем», то предложил решение в пакете: независимость для всех спорных регионов в Европе после проведения референдума.

Я не верю, что Россия защищает Сербию из благородных идеологических соображений. Скорее всего, демократический Запад не соглашается на косовский вариант для Крыма, Абхазии, Приднестровья и т. д.

eva15

— Нет, не соглашается, но дело не в этом, потому что в случае независимости Косова русские и сами могли бы считать его прецедентом для этих спорных регионов. Речь не об этом.

Наверняка Россия не соглашается, опасаясь американского вмешательства на Кавказе и подталкивания Чечни (и не только) к независимости a la Косово… Поэтому прецедент Косова России не нужен.

eva15

— Точно, может, я была под впечатлением фильма, а там татары совершенно открыто смотрят на Крым как на свое государство. Ха-ха, может «москали» их поддержат и, по крайней мере, таким образом воровство Хрущева будет наказано?

Pisuarro

— Государство Крым? Впервые слышу… А можно подробнее?..;P

eva15

— Скоро будут. Спроси у татаров…

snow21

— Немцы, по крайней мере, стыдятся нацизма, кацапы — наоборот, они гордятся тем, что у них была коммуна.

szasza7

— В их истории нет ни одного события, которым они могут гордиться. Даже в Отечественной войне они посылали на смерть в несколько раз больше людей, чем следовало. А кроме того, убийцы, убийцы, убийцы. В их жилах течет преступление — против своих и чужих. Да будут прокляты. Суки.

czlowiek_ksiazka

— Объясни, эксперт!

Если «москали» — это «убийцы, убийцы, убийцы», которые «да будут прокляты» и суки, то, может, и хорошо, что «посылали на смерть в несколько раз больше людей, чем следовало»? Что же тебе их так жалко?

А СКОЛЬКО следовало, я так понимаю, это ты, эксперт, решаешь?

zigzaur

— А никакой «отечественной войны» попросту не было!

Россия в 1939 году начала войну вместе Адольфом Г. и вместе с ним убивала, главным образом, славян. Потом два преступных государства рассорились. Вторую мировую войну можно с тем же успехом назвать №Великой социалистической войной», потому что ее начали два первых в мире социалистических государства.

Hydepark1

— Это их проблема!!!

lubat

— Еще раз сошлюсь на интервью с американским журналистом Марком Эймсом, который на вопрос, что должны сделать русские, чтобы Россию признали демократическим государством, ответил: «Ничего не делайте. Что бы вы ни сделали, ничто не будет воспринято в вашу пользу, так что смейтесь над тем, что о вас говорят, и не обращайте внимания, как не обращают внимания американцы».

Я думаю, Путин знает творчество Пушкина не хуже, чем Дорн, и помнит этот фрагмент:

«Хвалу и клевету приемли равнодушно

И не оспоривай глупца».

zigzaur

— Ну, в принципе, всякий государственный строй в России бывает убийственным прежде всего для самих русских. Все агрессивные российские войны начинались кровавой резней в самой России.

snow21

— Чеченцы убили тысячи вооруженных русских — Лубянка убила миллионы безоружных русских. Парадокс.

slowianska_dusza

— Можно не знать слова «простите», можно обидеть кого-то, а потом делать вид, что ни чего не было, но тогда не следует удивляться, что другие к нам очень плохо относятся. Потому что это ненормальное поведение и в отношениях государств, и в отношениях людей. Противоречащее Десяти Заповедям, христианским принципам и европейской цивилизации. Я рад, что у нас слово «простите» не вышло из употребления. Мы сцмели попросить прощения, например, у евреев за Едвабне.

pimpus18

— Путин, как обычно, прав. пора, наконец, навести порядок в этом борделе. Поддерживаю!

Какая другая страна стала бы терпеть у себя, чтобы книги по ее истории писали авторы по чужому заказу и за чужие деньги? Может, Польша? А может, США? Так почему это так раздражает демократов и всяких правдолюбов в других странах?

В Америке, например, документы об убийстве Джона Кеннеди засекретили сразу на 75 лет. Так что, кто доживет, после 2038 года, как там на самом деле было.

Англичане с Сикорским то же самое, а потом имеют наглость лезть к другим и указывать, что только правда их спасет.

Если кого интересует, как на практике выглядела американская ядерная программа, потому что русских тут в этом тоже упрекают, то рекомендую книгу

Carole Gallagher, “American Ground Zero: The Secret Nuclear War”.

Не знаю, переведена ли она на польский.

shoovar

— Странный этот Путин, сравнивает США с гитлеровской Германией и в то же время предлагает им — через голову Польши — сотрудничество в использовании радара. Черт, снова какой-то тайный пакт подпишут, как это в 1939…

broda.helutka

— Конечно.

А догадайся, кто получит по ж…

Угадал!

broda.helutka

— Путин, по крайней мере, разговаривает с людьми. И пытается разговаривать с Польшей. А что делают нынешние властители Польши, например, с забастовкой медсестер.

«Это политическая акция в постыдном стиле».

Господин премьер с присущим ему обаянием сразу назвал вещи своими именами.

Никакой благородной борьба за человеческое достоинство, за зарплату вместо милостыни…

Нет, это «заговор», который атакует (и только они точно знают, кто?).

Сколько уже лет? 26? Долгонько.

Всё изменилось, герои стали предателями, предатели героями, «общественная сторона» стала «правительственной стороной» и призывает к диалогу, но на своих условиях.

Теперь они говорят об ответственности за государство.

Теперь они говорят, что надо защищать бюджет.

Теперь они говорят, что протесты используют в политических целях.

Теперь они спрашивают: «Кому это выгодно?»

Теперь они грозят уголовной ответственностью за оккупацию государственных зданий.

Теперь они стали «они» и стоят там, где стоял ОМОН.

А у нас только и печали, что Путин.

Давайте займемся своими проблемами.

ewswr

— Путин прав, скандалисты — ВОН!

tester

— Путин? Распутин? Фанатик?

Будет тут всякий коротышка-агент КГБ морочить мне голову, будто «у США на совести больше преступлений, чем у Сталина»???!!! Наверняка кое-что есть на ихсовести, но больше, чем у Сталина??? Ненормальный… и к тому же коротышка;-)

towarzysz.dyrektor

— От этого Карпутина-КГБ-шника можно ожидать только гавканья, а не покаяния. Это чекистское быдло выросло на традициях Лубянки, шпионажа и доктрине Брежнева.

Путин — это квинтэссенция советского воспитания, вызывающего у обабившейся Европы скрытое отвращение, но нескрываемое ж…лижество.

rusek11

— Да ладно тебе, слышал последнюю новость?

Утенок не удовлетворил Меркелиху, видно, с простатой неладно… Хе-хе…