Перевод от 18.05.2007 г Фотыга: «Эмбарго в торговых контактах — это своего рода объявление войны»

«Fotyga: Embargo w kontaktach handlowych to rodzaj wypowiedzenia wojny».

http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,4138661.html

Комментарии с польского форума.

r0b0l

— Вперед, на москалей!

Веди нас, вождь!

Готовы косинеры!

))

(Косинер — ратник, вооруженный косой, вертикально насаженной на шест. Косинеры участвовали в польских восстаниях, начиная с Костюшко — прим. перев.)

А потом на Берлин, пришло время вернуть старинный град славянский!

ivulspirit

— Пани Фотыга НЕ ПОНИМАЕТ, что говорит.

uchachany

— Она понимает, что говорит, только не должна говорить этого так откровенно:-).

poszeklu

— Знают москали, что они фашисты. Не надо долго голову ломать, чтобы понять, что поведение москалей — это часть агрессии против Польши, месть за то, что мы освободились и развалили весь коммунистический блок. Ничего они такой политикой не добьются. Разве что западные союзники из ЕС предадут нас, потому что у нас нет причин доверять немцам, французам или англичанам. История любит повторы.

wrojoz

— Качиньские должны уйти!! Быстро.

pijaku_wylegitymizuj-majuntek

— Интересно, что лже-СМИ и ПНР-овские агенты Советов вместе с отупевшими польскоязычными кацапами хором поддерживают атаки путинского режима!

konread

— «Качиньские должны уйти».

Но прежде, чем уйдут, успеют поссорить нас со всеми соседями, остается лишь посочувствовать будущему министру иностранных дел, которому придется проявить недюжинные дипломатические способности.

Как и говорили Утки, у нас «единственный в своем роде министр иностранных дел», который просто ничего не делает

ubol-pouczacz_z_tk

— Если, не дай Бог, Польский Народ поверит лже-СМИ, демагогам, предателям и ворам, и вследствие этого красное быдло с вермахтами дорвется до корыта, — дни независимой и суверенной Польши сочтены.

Wrojoz

— «Пани Фотыга НЕ ПОНИМАЕТ, что говорит».

И никогда не понимала.

skubi6

— Русские должны ей дать какую-нибудь награду за вклад в российскую внешнюю политику. Потому что Лавров-то может сколько угодно твердить, что поляки такие страшные русофобы, ему никто не поверит. А вот когда ему Фотыга так хорошо помогает, у него появляются шансы всех убедить.

spokojny_swir

— Фотыга способствует успехам российской внешней политики? С этим я не согласен, но вот какая у меня мысль: КАКУЮ ПОЛИТИКУ НАВЯЗЫВАЕТ РОССИЯ ПОЛЬШЕ СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ?

— чтобы были более послушными и согласились, например, на договор ЕС-Россия. Мы теряем доверие к нашим партнерам и покорно становимся членами второй категории, по отношению к которым можно использовать двойные стандарты.

— чтобы мы уперлись и потребовали помощи от европейских государств. Таким образом, Россия провоцирует в Европе замешательство и уверенность некоторых стран в том, что не стоит жертвовать собой ради польских интересов.

Кажется, выбирать не из чего, но если мы будем умно развивать второй вариант и убедим хотя бы часть членов ЕС, что Россия нечестно играет не только с Польшей, но со всем Союзом, это может привести к дискредитации России как партнера. И в конце концов ЕС начнет искать более достойных партнеров. ЭТО — кажется, единственный выход. Не очень приятно, но не мы раздуваем истерику. Ситуация тяжелая потому, что чем больше упирается Россия, тем унизительнее потом будет для нее отказаться от эмбарго. Интереснее. Кому будет больнее?

Фотыга говорит резко, но, наверняка, знает, как к этой проблеме относятся в других странах, и, видимо, знает, что может себе позволить такую резкость.

И, между прочим, говорит уверенно, а ведь ее все считали до сих пор недотепой…

skubi6

— «Фотыга говорит резко, но, наверняка, знает…»

Почему ты думаешь, что она знает, что говорит?

«…ее все считали до сих пор недотепой…»

Недотепистость Фотыги состоит не в том, что она слишком покладистая или слишком резкая. Фотыга недотепа потому, что никак не может решить, как ей действовать. Она недотепа потому, что не делает того, что нужно сделать, а потом резко выстпает в тот момент, когда лучше быть спокойной. Уровень Фотыги — это уровень всего ПиСа.

koloratura1

— «…были более послушными и согласились, например, на договор ЕС-Россия..»

— Этот договор нужен ЕС, а не России. Для России выгоднее переговоры с отдельными странами, а не с одной, говорящей единым голосом организацией, каковой является ЕС как целое.

Наше вето на руку Путину, а не ЕС.

«…теряем доверие к нашим партнерам и покорно становимся членами второй категории…»

И даже сами об этом просим…

«…чтобы мы уперлись и потребовали помощи от европейских государств…»

Именно это мы сейчас и делаем. А каковы результаты, это уже другой вопрос.

«…Россия провоцирует в Европе замешательство уверенность некоторых стран в том, что не стоит жертвовать собой ради польских интересов».

И у нее это получается всё лучше.

«Кажется, выбирать не из чего, но если мы будем умно развивать второй вариант и убедим хотя бы часть членов ЕС, что Россия нечестно играет не только с Польшей, но со всем Союзом, это может привести к дискредитации России как партнера».

Выбирать, действительно, не из чего, особенно, если учесть, что Россия НЕ ВЕДЕТ НЕЧЕСТНОЙ ИГРЫ со всем ЕС.

«И в конце концов ЕС начнет искать более достойных партнеров».

Где, например? Если это так просто, то почему же мы не нашли себе других партнеров? В конце концов, никто не заставляет нас продавать мясо России и покупать у нее газ и нефть.

«ЭТО — кажется, единственный выход».

ЭТО — вообще не выход.

«Не очень приятно, но не мы раздуваем истерику».

Именно мы, упорствуя в своем вето «на зло» ЕС (а не — России!) и требуя от ЕС, чтобы он разрешил наши споры с Россией. Даже если бы он этого очень хотел, то ничего конкретного в вопросе эмбарго сделать не может, разве что вежливо попросить Россию отменить его.

«Ситуация тяжелая потому, что чем больше упирается Россия, тем унизительнее потом будет для нее отказаться от эмбарго. Интереснее. Кому будет больнее?»

Уж точно, не России. Она просто не сделает ничего такого, что могло бы ее унизить. Ей это ни к чему.

«Фотыга говорит резко, но, наверняка, знает, как к этой проблеме относятся в других странах, и, видимо, знает, что может себе позволить такую резкость».

Фотыга ни о чем понятия не имеет, нон как раз к ней у меня нет никаких претензий. Она лишь говорит и делает то, что ей велит ее начальник.

lol76

— Сволочь не способна примириться с переменами, которые произошли после падения их постыдной империи, построенной на лжи, подлости и массовых убийствах. Теперь Польша имеет право голоса, как человек Европейского Союза, а сволочи это не нравится. Не нравится сволочи также и то, что Польша — член НАТО. Ненавижу сволочь, и не только Путина, а весь народ без исключения. Кто-то сказал, что сволочь (то есть русские) не имеют совести и могли бы убить даже Санта-Клауса. Это правда — страна людей диких, буйных и пьяных.

mayday100

«Лавров-то может сколько угодно твердить, что поляки такие страшные русофобы, ему никто не поверит».

А в качестве приложения может представить несколько комментариев с этого форума…

lol76

— А разве остановка переговоров между Европейским Союзом и сволочью — это так уж мало с точки зрения международной политики и так уж мало по сравнению с тем, что было позволено Польше до 1989 года? Ситуацию надо рассматривать в историческом контексте, соображаешь или предпочитаешь дурака валять?

koloratura1

— А ты соображаешь?

Видно, не очень, если считаешь нашим достижением «остановку переговоров между Европейским Союзом и сволочью», причем в переговорах гораздо больше был заинтересован ЕС, чем «сволочь».

elephant_tusk

— Да, достижение сомнительное. Но, по крайней мере, откроет глаза некоторым западным политикам на сущность политики России. И дает нам алиби. Репутация для России тоже является определенной ценностью. Вследствие того, что эмбарго становится международной проблемой, репутация эта может пострадать.

Естественно, я бы предпочла, чтобы удалось отменить эмбарго и, вообще, нормализовать отношения с Российской Федерацией, но не ценой возвращения в положение вассала.

Естественно, для нас важно увеличить экспорт в Россию и ликвидировать асимметрию в торговле. Асимметрию, которая искусственно поддерживается российским правительством по политическим причинам. Но, в конце концов, торговля с Россией не составляет 1/3 всей нашей торговли, как во времена СССР, а всего лишь несколько процентов (кажется, около 4), так что мы не так уж от нее зависим. Мы зависим только (только!) в области поставок нефти и газа. Ходят слухи, что трубопровод «Дружба» может в любую минуту «испортиться, и будет нерентабельно чинить его».

Похоже, что ни сами мы не решим вопрос эмбарго, ни ЕС его за нас не решит. Единственный выход — срочно искать новые источники энергоносителей. Хорошо, что, хоть и с опозданием, эти поиски начались.

Теперь видно, как вредно было правление SLD, хотя бы потому, что они отказались от строительства датско-норвежского трубопровода.

lol76

— Абсолютно соглашаюсь со всем, что сказано. К сожалению, большинство баранов на этом форуме имеет мозги, сформированные предыдущей эпохой, поэтому подсознательно готовы кланяться русским.

Сотрудничество со сволочью еще никого до добра не довело… советую помнить об этом!!!

hecer

— lol76, не забывай, что страдания, причиненные Польше тоталитарными правителями России, огромны, но все же меньше, чем страдания, которые перенес сам российский народ…

lol76

— Дело в том, что меня не интересуют страдания русского народа. Меня больше интересует, какой вред этот народ причинил моему народу, начиная с конца XVIII века.

babaqba

— Я тебе отвечу: больше всего вреда полякам (с конца XVIII века) причинили сами поляки. А именно: безграничная глупость, которая с той эпохи стала особенностью нашего национального характера

lol76

— Согласен, прибавь к этому оккупацию сволочи, особенно тяжелую после 1945. В частности, и поэтому мы сегодня бедные и глупые. Мне противно слушать, как сволочь еще имеет хамство в чем-то нас обвинять…

Kroliklesny

— Напомню: точно такой же строй и даже в более жесткой форме был и в Чехословакии, и в Венгрии, и в ГДР. Какие там были магазины, а какие у нас — кто помнит, тот знает, а кто не знает, тому и так не объяснишь. Но там работали, а в Варшаве в рабочее время в кавярнях не было свободных мест.

А поскольку я не хочу, чтобы о поляках плохо говорили, я возмущен тем, что какой-то закомплексованный Lolo называет 130-миллионный (правильно? Может, я не совсем точно называю цифру) народ «сволочью». Таким поведением он сам себя ставит на «утячий» уровень. Следует различать народ и власть, об этом и идет наш спор, не так ли?

lol76

— Логическим объяснением нынешней ненормальной и печальной ситуации в нашей стране является то, что ее разгромила дикая орда, устроила общественно-политическо-экономический хаос. «Переходный период» (который продлится еще лет 20) в Польше, как я его называю, вдобавок осложнен польской ментальностью (особенно испорченной влиянием дикарей в последние сто лет), а в связи с этим — хамство, аферы, коррупция, беспорядок и т. д.

Разговоры о том, что предыдущий строй был лучше или хуже не заслуживают никакого серьезного ответа, потому что этот строй в принципе неправильный — дикари навязали нам коммунизм (система, которая не имеет никакого (!) смысла) и превратили нас в абсолютных вассалов.

Что касается ксенофобии, это правда, я ксенофоб, особенно по отношению к дикарям, за то, что они сделали с нашей страной, и мы все еще за это расплачиваемся — финансово, интеллектуально, социально, политически, культурно. Поэтому я ничего не имею против этой идиотки Фотыги, когда она выскакивает с такими репликами… мне надоело деликатничать с дикарями.

okoni

— lol, а может, вместо того, чтобы вспоминать обиды и жить во временах первой войны и разделов, лучше посмотреть иногда вперед. Американцы и русские столько лет вели «холодную войну» и стращали друг друга, а теперь, когда их правителя встречаются, так только улыбки и комплименты. Конечно, каждый себе на уме, но не лучше ли жить с улыбкой и радостью на лице?

wikal

— С тех пор, как правят утки, мнение Польши не имеет никакого значения. А в прямом смысле мы ничего не говорим, потому что у нас министр — немая. Да и реально мы ничего не значим — так себе, чирий на заднице ЕС. Нам дают деньги, чтобы нас успокоить, да что толку — утячьи гузки всегда задраны и готовы взорваться, причем по любому поводу.

lol76

— Согласен… но пойми, что мы как страна отстаем по крайней мере на 20 лет от среднего уровня ЕС, что нам сразу позволят принимать наравне со всеми решения по всем вопросам (например, финансовым). Это будет лет через 10–15… я в этом уток не виню (хотя, кстати, терпеть их не могу), при любом правительстве мы сейчас не можем иметь большого влияния в ЕС. Помни, что сейчас Польша примерно так в четвертой лиге (если сравнивать с футболом).

По моему скромному мнению, вето в таких делах, как переговоры со сволочью, — это мощное оружие, и оно нам полагается, как и всем странам, когда-то оккупированным сволочью…

decent76

— Спасибо этой пани, но пусть ей кто-нибудь купит билет до Камчатки или до Магадана. Серая мышка боится русских.

tomasz10012

— Ну, еще только не хватало «Вождь, веди нас на Ковно, евреи — на Мадагаскар». Боже, ты это видишь и терпишь?!

blue911

— Ха-ха, прекрасно! Ути войдут в истории как те, что начали войну с москалями. Интересно, кто победит? «Знаю, но… не скажу!!!» А Кондолиза потирает ручки.

Signal

— Что эти утки натворили! Просто паранойя!

remik.bz

— А ты считаешь русское эмбарго на мясо ЕС правильным? Аргументируй.

tkacz_iluzji

— А ты считаешь, что каждая страна ОБЯЗАНА покупать товары ЕС? Если не хочет покупать, то и не купить. Просто.

remik.bz

— Ага, то есть ты считаешь, что следует нарушать договоры (например, экономические, торговые)?

burakpl4

— Кто что покупает — в нормальных странах это регулирует рынок. Но Россия не является нормальной страной.

remik.bz

— Мы в Польше об этом знаем. И очень хорошо, что благодаря «мясному скандалу» весь ЕС приходит к тому же выводу. Просто в «старом ЕС» нарушение торгового договора без причин — это варварство, а для России — нормально. Теперь ЕС на собственной шкуре чувствует, что такое Россия.

babaqba

— Надоели вы со своим враньем. Ведь это наши обманывали русских и сами подставились, дав русским великолепный и законный повод щелкнуть Качиньских в гузку. Дело в том, что ваше вранье, может, и обманет пару русофобов на форуме, но никак не способствует решению проблемы. Боюсь, что нам это решение и не нужно, а нужно сделать что-то русским назло. Как всегда, безрезультатно и, как всегда, с наибольшим ущербом для Польши. Но ущерб Польши никогда не останавливал настоящих патриотов (см. восстания). Вреда много, пользы никакой, зато «герои Жахолецкого леса»!

(Герои Жахолецкого леса — намек на чешский мультфильм «Разбойник Румцайс», когда-то популярный в Польше, прим. перев).

adas313

— Эмбарго — это наглая политическая интрига, но министру иностранных дел о таких вещах вслух говорить не принято. Только и всего.

uchachany

— Ты прав, это было не совсем дипломатично. О таких вещах знают, но открытым текстом не говорят:-).

johnny-kalesony

— Эмбарго правильное, поскольку априори правильно всё, чего хочет и требует Россия. Россия всегда права, а ее мнение должно быть законом для всего человечества.

Поскольку Россия по определению лучше знает, что хорошо для всего человечества, все должны слушаться приказов Кремля и исполнять волю его правителей. Поэтому тот, кто противостоит воли России, одновременно противостоит интересам всего человечества.

Signal

— Не в мясе дело! Дело во внешней политике. Внешняя политика не состоит в постоянном наложении вето. Надо уметь вести переговоры и уж наверняка не отказываться от приглашений!

bim41

— Дело в том, что Россия пытается расколоть ЕС, а Польша — пробный камень. Если мы покоримся и примиримся с эмбарго, то русские, пользуясь прецедентом, будут в дальнейшем относиться к нам и к другим «новичкам» как к второсортным членам ЕС.

bim41

— Вздор, есть множество доказательств, что именно Польша хочет расколоть ЕС, причем по приказу Буша. Газет не читаешь, зрение плохое?

bim41

— Польша — проЕСовская, а раскалывают ЕС такие страны, как Франция и, например, Голландия, которые не приняли конституцию ЕС. Представляю, что бы было, если бы конституция не прошла в Польше на референдуме, все европейские леваки оплевывали бы Польшу 10 лет подряд, а тут — тишь да гладь, никто не критикует французов или голландцев.

Польша не может смириться с русским эмбарго, потому что это означало бы, что мы сами считаем себя за члена ЕС второй категории. Кроме того, мы слишком дорого заплатили старому ЕС за согласие на наше вступление — каждый из «старых европейцев» получил лакомый кусок нашей экономики, чтобы теперь мы не пользовались теми правами, которые наше членство в ЕС нам дает.

Kroliklesny

— Извини, а чем было оплачено «согласие на прием»? Потому что из того, что ты пишешь, следует, что это Польша приняла в свое лоно ЕС, а не наоборот. Значит, ты любезно согласился, чтобы тебя приняли, так что ли? А были другие варианты?

remik.bz

— России плевать на нас и наше мясо, приглашение было в насмешку. Россия не хочет допустить усиления ЕС. Предпочитает разговаривать со многими слабыми (и диктовать условия), чем с одним сильным (и вести нормальные переговоры). Поэтому солидарность ЕС для нее — «кость в горле» (а свободная Польша — чирей на заднице). Россия рассчитывала на то, что ЕС бросит Польшу в этом идиотском споре из-за мяса. Но просчиталась. И слава нашей дипломатии, что добилась этого.

Chrisraf

— Эта пани совершенно ох…ла! Всех сумасшедших в правительство собирают?

narod.ovviec

— НАКОНЦ-ТО!!

Теперь предупредительные налеты на Москву наших F-16, и пусть москали увидят, с кем имеют дело!

adas313

— Наших F-16? Всех четырех?

burakpl4

— Летают пока только четыре, но закуплено 48.

blue911

— Уже летают?!! А инструкции еще не перевели с английского на утиный?

adas313

— Пока что ни один не летает. Но на складе есть.

cch11

— «Всех четырех?»

Если обернутся за семь часов, почему бы и нет…

towarzysz.dyrektor

— Россия объявила торговую войну Польше. Неужели непонятно?

remik.bz

— А ты что сделал бы на месте Фотыги?

Qawsedrftg

— Я бы решил проблему по-человечески. Посмотри на финнов — Nokia добилась своего могущества, в частности, торгуя с СССР. Венгры тесно сотрудничают с Газпромом — а ведь был 1956 год. Немного прагматизма, а не дурости и скандалов!

remik.bz

— «Я бы решил проблему по-человечески». То есть как? Что конкретно ты сделал бы с эмбарго?

qawsedrftg

— Не знаю

Она тоже не знает

Но я не министр и не хотел бы им быть, потому что я в этом не разбираюсь. Хорошее правительство не довело бы до его введения — и есть процедуры, чтобы с такими проблемами справляться. В чем-то следует уступить, на чем-то настоять — в этом и состоит дипломатия

. А не бежать за защитой к ЕС. «Дяденькааааа, они меня обижаааааююют».

uchachany

— А что самое лучшее правительство может сделать, когда Путин по явно политическим мотивам приказал ввести эмбарго, использовав сфальсифицированные обвинения, чтобы вызвать определенную реакцию польской стороны? Он рассчитывал на мнительность ПиСа, всюду чующего анти-польские настроения, пренебрежение, и обещавшего «встать с колен» во внешней политике? И сначала все шло по его плану…

adas

— К сожалению, такие выбрыки, как последнее высказывание пани Фотыги, показывает, что все и идет по его плану.

zegrz

— Это не «выбрык», а очень тонкий, прямо-таки «дипломатический» ответ на утверждения русполитиков, что в ЕС есть страна, которая Россию не любит.

remik.bz

— Но ведь ЕС считает эмбарго необоснованным. ЕС считает, что мы правы, а не Россия. Придерживается принципа солидарности. Это конфликт Россия-ЕС, а не, как убеждают «антикачинькисты», Россия-Утки или, шире, Россия-Польша.

uchachany

— Перевод этого конфликта на уровень ЕС — это успех правительства.

zigzaur

— Ба! Московская пропаганда старается доказать, что это США (при помощи Польши) вбивают клин между Россией и ЕС.

Uchachany

— Хитро придумано. Эмбарго было рассчитано на то, чтобы вбить клин между ЕС и Польшей. Представить Польшу идиотом-скандалистом, которого надо затолкать в последний ряд как раз для этого случая созданного «ЕС двух скоростей»:-)

zigzaur

— «ЕС двух скоростей»? А я утверждаю, что экономический рост выше как раз в тех странах, которые Россия больше всего ненавидит. Вот так обстоят дела с этими «двумя скоростями».

mark6

— Для начала я перестал бы провоцировать русских, потом перестал бы размахивать ржавой сабелькой, принял бы ПРИГЛАШЕНИЕ из Москвы и т. д. Просто, не правда ли? Надо быть совершенным ИДИОТОМ, чтобы постоянно провоцировать ДЕРЖАВУ. А если еще не сообразил, то эмбарго — это ОТВЕТ на выбрыки поляков.

Uchachany

— Приглашение было для дураков:-). Им того и надо было, чтобы Фотыга поехала, показав немецкому руководству ЕС, что согласна на двухсторонние переговоры и отказывается от завоеванного в тяжелой борьбе перевода «мясного конфликта» Польша-Россия на уровень ЕС.