"Джидд Кришнамурти "Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом"" - читать интересную книгу автора

Кришнамурти: Понятно.
Бом: Мне хотелось бы рассмотреть эти вопросы в разных аспектах, так,
чтобы их можно было связать с любыми научными взглядами, какие только
возможны.
Кришнамурти: Да.
Бом: Или показать, совпадают они или нет. Значит, вы говорите, что
разум, возможно, существует всегда.
Кришнамурти: Я спрашиваю, не существует ли он всег-да?
Бом: Он может существовать или не существовать. Или, возможно, что-то
мешает разуму проявиться?
Кришнамурти: Знаете, у индусов есть теория, что разум, или брахман,
существует всегда; и он прикрыт иллюзией, материей, глупостью, всевозможными
вредными вещами, созданными мыслью. Не знаю, согласитесь ли вы пойти так
далеко.
Бом: Что ж, пусть будет так, но мы в действительности не видим вечного
существования разума.
Кришнамурти: Они говорят: "Отбросьте все это, и он окажется здесь".
Таким образом, их допущение состоит в том, что разум существовал всегда.
Бом: Тут возникает трудность из-за слова "всегда".
Кришнамурти: Да.
Бом: Потому что "всегда" предполагает время.
Кришнамурти: Верно.
Бом: И это как раз создает трудность. Время есть мысль. Мне хотелось бы
выразить это так: мысль принадлежит порядку времени, - или, пожалуй,
наоборот: время принад-лежит порядку мысли. Иными словами, мысль изобрела
время, а фактически мысль и есть время. Я понимаю это так:
мысль может в мгновение пронестись по всему времени; но при этом мысль
всегда изменяется, сама того не замечая, изменяется физически, то есть в
силу физических причин.
Кришнамурти: Да.
Бом: А не рациональных причин.
Кришнамурти: Да.
Бом: Эти причины не имеют ничего общего с чем-то тотальным, они должны
быть связаны с каким-то физичес-ким движением в мозгу; поэтому...
Кришнамурти: ... они зависят от окружающих условий и всевозможных
обстоятельств.
Бом: Так что мысль, изменяя во времени свое значение, не является
чем-то устойчивым; она становится противоречи-вой и изменяется случайным
образом.
Кришнамурти: Да, с этим я согласен.
Бом: Тогда вы начинаете думать, что все изменчиво, все изменяется, и вы
сознаете: "Я во времени". Когда время растягивают, оно становится
необъятным, - прошлое, до того как я был, дальше и дальше назад, а также
вперед, в будущее, - и вы начинаете думать, что время - суть всего, время
управляет всем. Сначала ребенок может думать: "Я вечен", но потом он
начинает понимать, что находится во времени. Общепринятая точка зрения на
это состоит в том, что время представляет собой самую суть существования.
Это, как я думаю, не только взгляд обычного здравого смысла, но и научная
точка зрения. Отбросить ее весьма трудно, потому что она представляет собой
мощный обусловливающий фак-тор, превосходящий даже обусловленность