"Рокси №15, осень 1990г" - читать интересную книгу автора (Журнал)

"Я ВСЕГДА ЛЮБЛЮ ДОВОДИТЬ ДЕЛО ДО КОНЦА" ИНТЕРВЬЮ С АНДРЕЕМ МАКАРЕВИЧЕМ

К.Кич

Надо сказать, что в моем рок-образовании был существенный пробел: я не был знаком с Андреем Макаровичем, человеком, на песнях которого я вырос. В героические времена САНКТ-ПЕТЕРБУРГА я был слишком молод, и слушал, как и все тогда, в основном западную музыку. МАШИНА ВРЕМЕНИ была первым ансамблем, который я - сначала на пленках, а потом и на концертах - стал слушать на русском. Как, наверное, и большинство моих сверстников.

Потом у МАШИНЫ был Росконцерт, фильм "Душа", который подействовал на поклонников как ушат холодной воды, периодические появления на ТВ, - "Продали-и-ись!"

Я сейчас думаю, что тогда, на фоне питерского подполья, это и не могло было быть воспринято по-другому. Это я и про себя - я тоже так думал. Помню, как году в 81-м, Майк, друживший с Сергеем Рыженко, возмущался денежными штрафами, налагаемыми в МАШИНЕ за опоздание на репетицию или за появление на концерте в сильно нетрезвом виде. А в 82-м уже БГ был сильно недоволен тем фактом, что басист и флейтист АКВАРИУМА больше времени уделяют торговле арбузами, чем записи "Табу". В ЗООПАРКЕ, к слову сказать, сейчас тоже есть штрафы за подобные вещи.

Просто Андрей, наверное, раньше других столкнулся с профессиональной стороной деятельности в рок-н-ролле и раньше других понял то, что нам сейчас кажется очевидным.

С Макаревичем я познакомился в Свердловске, на фестивале-88, а интервью взял двумя месяцами позже, во время ленинградских гастролей МАШИНЫ ВРЕМЕНИ. Выпуск "Рокси"-15 всё откладывался (см.колонку редактора), но я не думаю, что интервью устарело. Мы говорили два раза - первый, перед концертом в "Юбилейном", второй - в номере гостиницы на следующий день. Во второй части беседы принимали участие л.е.хиов, производивший видеосъемку, и А.Житинский, которого пытались не пустить в гостиницу под предлогом: "Вы извините, пожалуйста, у нас проституток много". "Да разве я похож…?" - изумлялся известный писатель.

Сначала Андрей был несколько насторожен - все-таки "Рокси" - не "Комсомолка", но потом ничего, разговорились. Я думаю, ему и самому было в чем-то интересно, так что порой интервью превращалось в беседу…

- АНДРЕЙ, ВОТ КАКИЕ ТЕМЫ МНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ЗАТРОНУТЬ: ПЕРВОЕ - ОЩУЩЕНИЕ СЕБЯ КАК ПАТРИАРХА СОВЕТСКОГО РОКА. ВТОРОЕ - ПАДЕНИЕ ПОПУЛЯРНОСТИ "МАШИНЫ" ПОСЛЕ ФИЛЬМА "ДУША", ГДЕ ПРИ ЖИВОМ МАКАРЕВИЧЕ РОЛЬ МАКАРЕВИЧА ИГРАЛ БОЯРСКИЙ - МОМЕНТ КОМПРОМИССА; АМЕРИКАНСКИЕ ГАСТРОЛИ, КАК ВАС ТАМ ПРИНИМАЛИ, НУ И ОБЩИЕ СООБРАЖЕНИЯ О РОК-Н-РОЛЛЕ И СОВРЕМЕННОЙ РОК-СЦЕНЕ.

- Наверное, мы больше долгожители, чем патриархи. Во всяком случае, я себя гуру не ощущал никогда и не ощущаю теперь.

- В ТВОЙ АДРЕС БЫЛО ВСЕГДА ОЧЕНЬ МНОГО САМЫХ РАЗНООБРАЗНЫХ УПРЕКОВ. ВОТ, НАПРИМЕР: ПЕСНЯ "НОВЫЙ ПОВОРОТ" СТАЛА ТАКИМ ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ ХИТОМ, ПОТОМУ ЧТО ТАМ ЕСТЬ СЛОВО "МЫ" - "МЫ СЕБЕ ДАВАЛИ СЛОВО…" И ЭТО "МЫ" ОБЪЕДИНЯЕТ НА БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ ЛЮБУЮ МИКРООБЩНОСТЬ - ОТ ГОПНИКОВ ДО СТУДЕНТОВ ВУЗА. В ОТЛИЧИЕ, НАПРИМЕР, ОТ БГ, КОТОРЫЙ ВСЕГДА ПРОПОВЕДОВАЛ ИНДИВИДУАЛИЗМ - У НЕГО ВСЕГДА "Я".

- Ну, не всегда… Во всяком случае, это было неосознанно. То, что эта песня станет хитом - не предполагалось, мне, конечно, приятно было, но в качестве программной она не шла. Просто сделали такую заводную штуку, сначала она должна была быть такой сентиментальной, медленной, потом посадили на жесткий ритм и самим понравилось…

А что касается подъемов и падений популярности - это вопрос хитрый очень. Я уверен, что ни у кого из нас нет на руках объективной картины, можно лишь сверяться со своими ощущениями, что происходило в эти годы. Я не могу сказать, что после фильма "Душа" наша популярность упала, наоборот, она возросла, и очень сильно.

Тут надо понимать следующие вещи: существует сто популярностей в разных кругах. Если взять "крайнее левое крыло" или "экстремистское" - это небольшая часть тех, кто к нам относится хорошо, и наиболее активно настроенная. Я думаю, они огорчились от этой картины, естественно. И в то же время несколько сот тысяч людей, которые имели просто желание увидеть МАШИНУ ВРЕМЕНИ, получили эту возможность. "Из всех видов искусства важнейшим является кино", - так, кажется? На половине территории СССР это - единственный источник информации, так как группы туда не приезжают, пленки не доходят. Сейчас, возможно, все изменилось, но в 82-м было так.

Я не в восторге от фильма "Душа". Это был наш первый опыт работы в кино, и я не чувствовал себя в состоянии настаивать на каких-то вещах, потому что мне тут же говорили: "Должно быть так и так, а иначе быть не может, это я тебе говорю как человек, который умеет это делать". У нас не было тогда оснований этому не верить. Ведь в принципе никто из съемочной группы не хочет сознательно сделать плохое кино.

Стефанович рассчитывал исключительно на коммерческую сторону, и он этого добился - фильм был прокатан бешеным тиражом. А говорить о том, почему там Боярский, а не я, Ротару, а не Пугачева…

- НУ, ЭТО УЖ БЕЗРАЗЛИЧНО.

- … нет, не безразлично, это разные люди, разные артисты, и по дарованию и по тому, кто лучше бы вписался в данную историю… Пугачева там сниматься не стала по ряду личных причин, фильм был уже запущен в производство, и Стефанович просто высчитал, что вторая по счету певица в стране - Ротару. Что касается Боярского - это было настояние Госкино, которое считало: проверенный Боярский…

- УСПЕШНЕЕ, ЧЕМ НЕПРОВЕРЕННЫЙ МАКАРЕВИЧ.

- … Нет. Это был период, когда вышло "Рагу из синей птицы", и вопрос о нашем участии вообще висел на волоске. Так что, Саша может быть и не очень хороший режиссер, но каким-то образом он подобные вещи решал, я всегда поражался. С другой стороны, он снял именно то, что хотел. Мы были не в силах что-то изменить.

- В 70-Е ГОДЫ ВЫ ОЛИЦЕТВОРЯЛИ СОБОЙ БЕСКОМПРОМИССНУЮ ПОЗИЦИЮ В РОК-МУЗЫКЕ. "ДУША" И ПЕРЕХОД В РОСКОНЦЕРТ МНОГИМИ ВАШИМИ ПОКЛОННИКАМИ БЫЛИ ВОСПРИНЯТЫ КАК - ХОТЯ Я И НЕ ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ ЭТО СЛОВО -"ПРОДАЖА". ЭТОТ ЯРЛЫК У НАС ВСЕГДА КЛЕИЛИ ТЕМ ГРУППАМ, КОТОРЫЕ ПЕРЕСТАВАЛИ ВЫСТУПАТЬ В ПОДВАЛАХ. В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ - ЭТО "АКВАРИУМ", "НАУТИЛУС"… ВОТ-ВОТ ПРОДАСТСЯ "КИНО"… ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ СКАЗАТЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ?

- Да мне это несколько смешно… Мне не в чем оправдываться, да и потребности в этом нет. Если начать с 80-го года, когда мы попали в Росконцерт, и на протяжении 9 лет, выходя на сцену, получали по 18 рублей за концерт, так вот: если это назвать продажей, то действительно, на подпольных сейшенах платили больше. Я не говорю о том, какие расценки сейчас.

А сделано это было по другой причине. Я начал задыхаться в этой тусовке, когда я видел на сейшенах одни и те же лица. И они уже знали наизусть, все, что мы сыграем, может быть, даже то, что мы напишем завтра. Им было неинтересно нас слушать, нам было неинтересно для них играть. Вырваться из этого круга мы тоже не могли, потому что люди, которые устраивали сейшены, тоже были одни и те же, понимаешь?

Просто пропадал интерес ко всему. В конце концов, когда ты пишешь песню и ею доволен, ты же хочешь, чтобы ее услышали люди. Это естественное желание…

Получали мы мало, газеты нас долбали, а мы каким-то образом продолжали под этим обстрелом существовать. Продажей я это назвать не могу.

Что касается фильма - это тоже была не продажа, это был эксперимент. Ну, а если он не получился… назовите мне фильм, который получился в таком случае. Назовите мне хотя бы один наш рок-н-ролльный фильм, к которому у вас нет претензий. А я могу назвать фильмы, которые гораздо хуже, чем фильм "Душа".

- НУ ЭТО ВОПРОС, КОТОРЫЙ ЗВУЧИТ TAK: МОЖНО ЛИ ВООБЩЕ СОВМЕСТИТЬ ХУДОЖЕСТВЕННУЮ СТРУКТУРУ ФИЛЬМА С ОРДИНАРНЫМ СЦЕНАРИЕМ И РОК-Н-РОЛЛ? Я ПОЛНОВЕСНЫХ УДАЧНЫХ ПРИМЕРОВ НЕ ЗНАЮ. МОЖЕТ БЫТЬ, "ВЕЧЕР ТРУДНОГО ДНЯ", КОТОРЫЙ ПОЛУДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ, ВООБЩЕ, ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ФИЛЬМЫ УДАЮТСЯ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ. "ГИММИ ШЕЛТЕР", НАПРИМЕР…

- Возможно, не получается такое кино потому, что рок-н-ролл находится в естественном состоянии, а режиссеры пытаются придумать искусственную ситуацию, "засаживая" рок-н-ролльщиков за рок-н-ролл. Не говоря уже о том, что, как правило, эти люди вообще из другой эстетики.

- "ВЕЧЕР ТРУДНОГО ДНЯ" СОХРАНИЛ КАКУЮ-ТО ПОЛУДОКУМЕНТАЛЬНУЮ ИСКРЕННОСТЬ, ЧТО ЛИ… ХОТЯ СЕЙЧАС ЧТО-ТО ТАМ И НАИВНЫМ КАЖЕТСЯ.

- А вот сейчас не проканал бы такой фильм. СЕКРЕТ вот собирались, показывали какие-то задумки, но это уже не то, что один раз получется, потому что это - БИТЛЗ. Я уверен, что с БИТЛЗ любой бы сценарий прошел, потому что их видеть достаточно.

- А "МЭДЖИКАЛ"?

- А "Мэджикал" - это совсем другое, это предвосхищение всей культуры видеоклипов, и не пошел он потому, что чуть-чуть опередил свое время. "Стена" - это тоже большой видеоклип альбома. Хотя -это кино… У нас этого языка не нашли еще, никто этого и не хочет: "Вот мы туда вставим этого артиста, эту группу, тут они споют и все".

- НО НАРОД-ТО ХОДИТ?!

- Но насколько меньше стали ходить! Пустые залы. Как в Америке.

- ДА, КСТАТИ. МОЖЕТ ТЫ РАССКАЖЕШЬ ПРО АМЕРИКУ НЕМНОГО?

- Ну, у меня не такой интересный рассказ, как у Борьки. Сначала мы двигались параллельно советско-американскому маршу мира. Если у нас это - госорганизация, то там действительно энтузиасты, нищие, все на них смотрят с жалостью и улыбкой. Потом марш мира закончился, и мы переехали в Даллас, там был концерт в хард-рок кафе, все это устраивал такой человек - "американский Коля Васин". Он торчит на музыке, начал скупать в начале 70-х разные рок-реликвии, купил гитару Хендрикса, еще что-то, открыл кафе, это принесло успех.

Поэтому сейчас такие кафе есть во многих местах, это - как музеи.

В далласком кафе у него 215 экспонатов, стоимость коллекции - 40 миллионов долларов. Смотришь, трогаешь руками костюмы БИТЛЗ, гитару Хендрикса, Леннона, и все это над столиками, где ты сидишь. И там же выступают довольно крутые команды. Не каждый день концерты, но там выступать - большая честь.

- ВЫСТУПАЮТ БЕСПЛАТНО?

- Нет, за деньги, но небольшие. Несколько тысяч долларов. Это не деньги для группы серьезной. Тем не менее, выступают все. Вот мы играли в Канаде, в клубе, где РОЛЛИНГ СТОУНЗ работали. Для них это общение с нормальной жизнью. А на втором этаже работал человек, который много лет делал бэкинг-вокал у Рода Стюарта. Стюарт в это время в городе находился, работал на стадионе, и он после концерта запросто приезжает, поет вместе, обнявшись, то есть это - нормальное явление.

- ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ТАМ РЕАЛЬНО ВОПЛОЩЕНА ИДЕЯ РОК-КЛУБА?

- Абсолютно. Музыка там начинается в 11 вечера, заканчивается в три ночи, все пьют пиво, обстановка очень хорошая, хочется там играть.

- А КАК ВАС ТАМ ПРИНИМАЛИ? ЯЗЫКОВЫЙ БАРЬЕР?

- У меня барьера нет, я говорю свободно. Если я пел на русском, то в двух-трех словах объяснял содержание, вернее, состояние песни. Пока мы были в составе марша мира, никому до нас не было дела. А здесь все было нормально, я дал массу интервью, в Далласе мы были чуть ли не первыми советскими людьми, группой, во всяком случае, первой. У них там перед рок-кафе такие бронзовые звезды вмонтированы в плиты, Чак Берри, другие, ну и началась безумно пафосная церемония вставления туда звезды с надписью "ТАЙМ МАШИН". При отряде пионеров американских, барабанном бое… Интерес был бешеный, не все попали, народ в очереди стоял…

- ЭТО БЫЛ ИНТЕРЕС К СОВЕТСКОЙ ГРУППЕ, ИЛИ ОНИ ВАС КАК-ТО ЗНАЛИ?

- Ничего они не знали. Кто-то слышал фамилию Гребенщикова, кто-то слышал название "АВТОГРАФ", но никто не слышал музыки. Дело в том, что там такой фонтан информации… Если в маленьком городке выходит ежедневно 50 газет, каждая толщиной 42 листа! Ведь все это прочитывается. Очень быстро все влетает в голову и вылетает. Вот все прочитали - ТАЙМ МАШИН, все пришли - интересно! А завтра тебя просто забудут.

Правда, мы еще отработали хорошо, самим было в кайф. С нами еще Саша Градский был. Началось с того, что он на них наорал. Это было потрясающе! На следующий день все газеты писали про это. Там же вообще голос никто не повышает. В этом нет нужды. А обстановка там очень вольная - люди курят, пьют пиво, разговаривают… они слушают при этом. И вот он вдруг посередине песни прерывается, и на ужасном английском начинает на них орать: "Стоп токинг, иммедиатли, иф ю доунт стоп, ай доунт синг!" И они ошалели. Люди, на которых еще никто никогда в жизни не кричал, - а тут на них орут в микрофон со сцены! Они испугались просто. И он в тишине допел.

Потом у нас была еще пара концертов, которые я уже хуже помню, а потом мы сели в студию и записали пять песен практически за пять дней.

- В СОБСТВЕННОМ СОСТАВЕ, БЕЗ ПРИВЛЕЧЕННЫХ МУЗЫКАНТОВ?

- Там присутствовали музыканты. Самые сильные технически музыканты - это сейшенмены, которые работают только на студиях. Большая часть музыки, про которую мы думаем, что это КИСС или БОН ДЖОВИ, играется не ими самими, а вот этими людьми, которые знают звук, знают стиль, и имитируют все очень качественно. Они очень много зарабатывают, и им не надо быть популярными. Нам они готовы были предложить свои услуги, но этого не потребовалось, только в двух песнях гитарист сыграл соло. Настолько по кайфу сыграл, что это очень к месту пришлось.

- А КАКИЕ ПЕСНИ ВЫ ЗАПИСАЛИ?

- "Опустошение", "Барьер", "Брошенный в небо", "Там, где будет новый день" и "Флюгер". "Там где будет новый день" спел американский певец, так как Саша Кутиков очень мучился с произношением.

- ВСЕ НА АНГЛИЙСКОМ?

- "Флюгер" на русском, "Барьер" - пополам, остальное - на английском.

- И ЧТО ТЕПЕРЬ С ЭТИМИ ЗАПИСЯМИ БУДЕТ?

- Это пока никому неизвестно. Продюссер должен решить вопрос с компанией, которая будет этим заниматься, если вообще будет. Если из этого что-то выйдет, то наверное, мы поедем туда дописывать.

- А СУДЬБА ПЛАСТИНКИ, КОТОРАЯ ВЫШЛА ЕЩЕ ДАВНО, ЭТАКИЙ БУТЛЕГ?

- Ну, это Нью-Йорк, Брайтон-Бич, в расчете на эмиграцию. Она вышла совсем небольшим тиражом (для них) - тысяч сто. Стоила она аж 13 долларов, правда, ВААПу штраф уплатили.

- А ВАМ ЧТО?

- Ничего.

- ТО ЕСТЬ ЧИСТОЙ ВОДЫ ПИРАТСТВО?

- Конечно. Там в каких-то вещах просто одного канала нет. Вообще я хочу сказать, что у меня нет иллюзий относительно триумфального шествия русского рок-н-ролла по Америке. Я не так оптимистично как Боря настроен. И не потому что мы хуже, чем они, а потому, что насколько я понял американцев, они с одной стороны настолько наелись разной музыки, а с другой - настолько запрограммированны на то, чем их будут кормить… Вот им вдалбливают в голову, что этот товар хороший, они его идут и покупают. Американец всю жизнь ходит в один магазин, который находится напротив, потому что его папа туда ходил, он не пойдет в другой магазин, на другой стороне улицы, потому что он не знает о его существовании, хотя там, может быть, в два раза дешевле. Русский человек, который туда приезжает, открывает им глаза на их Америку.

- ЭТО МОМЕНТ КОНСЕРВАТИЗМА ИЛИ СОЗНАТЕЛЬНАЯ ПОПЫТКА СУЗИТЬ?

- Подсознательная. Нормальная реакция организма на переизбыток информации. Вот они сегодня прочитали в газете, что группа ломовая, они идут, радуются, как дети: "Неужели вы действительно из Советского Союза?!" Завтра они все забудут. Потому что завтра будет что-то новое.

Вот сейчас в американском рок-н-ролле каждая десятая только пластинка приносит успех, т.е., окупается и приносит прибыль. Остальные девять - в минусе. Там делается такое количество музыки, что непонятно, как это все успевает быть услышанным.

- МНЕ ИНТЕРЕСНО СРАВНИТЬ ТВОИ ВПЕЧАТЛЕНИЯ И БОРИНЫ. ОН ГОВОРИЛ, ЧТО ТАМ ВСЕ ДРУГ НА ДРУГА ПОХОЖИ, ОЧЕНЬ НИВЕЛИРОВАННЫЙ ЗВУК У БОЛЬШИНСТВА ГРУПП.

- Это не совсем так. Возможно, у него сложилось такое впечатление от того, что всего много. Голова уже отказывается воспринимать информацию как свежую, и оттого кажется, что всё похоже.

С другой стороны, безусловно это существует. Называется это скорее модой, чем коммерцией. Возникает звук, который сегодня популярен. И сегодня половина команд будет звучать именно так. Тут же появляются на студии гитаристы, которые играют с этим звуком, продюссеры, которые его делают. Человек слышит что-то родное, знакомое, и это крючок, на который его можно поймать. Мне это тоже не понравилось. Хотя это очень хороший звук. Там немногие могут позволить себе экспериментировать, потому что ты один раз прогорел - и пропал. Причем, чем ты выше стоишь, тем круче летишь вниз.

- ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ СКАЗАТЬ О НАШЕМ РОКЕ И О НАШИХ ГРУППАХ?

- Я вообще не сильно знаю наши команды. Не успеваю слушать. Когда я приехал в Свердловск, меня предупреждали, что меня могут воспринять, чуть ли не как идеологического противника. Кончилось тем, что мирно брали автографы. Откуда в новом поколении появилось такое - чтобы самоутвердиться, нужно сожрать предыдущее поколение? Этого не было раньше, когда мы начинали. От нас могли быть жутко далеки какие-нибудь ВЕСЕЛЫЕ РЕБЯТА, но мы не поднимали черный флаг, не кричали, что вот мы - истинные, а они продались. Они это так видят, так делают свое дело. А мы делаем свое дело так.

Если музыкант нормальный человек, а идиоты не могут быть музыкантами, то от него это идти не может. И как правило, это идет от узкой прослойки.

- ДА, "РОКСИ" ТОЖЕ ОБВИНЯЮТ ЧУТЬ ЛИ НЕ В РЕАКЦИОННОСТИ, ПОТОМУ ЧТО МЫ МАНИФЕСТОВ НЕ ПИШЕМ И ПОЛИТИКОЙ НЕ ЗАНИМАЕМСЯ.

- И даже с Макаровичем разговариваете!

- ВОТ БУТУСОВ ГОВОРИЛ, ЧТО ЕСЛИ РОК-МУЗЫКУ ВОСПРИНИМАТЬ КАК ИСКУССТВО, ТО ОНА ДОЛЖНА ЗАНИМАТЬСЯ ТЕМИ ЖЕ ПРОБЛЕМАМИ, ЧТО И ГОМЕР.

- Конечно. Абсолютно согласен. Мне кажется, что политизация рока сейчас быстро уйдет. По простой причине, что это перестанет быть запрещенным. Мне интересней прочитать статью в "Огоньке", чем послушать песню ТЕЛЕВИЗОРА. Там, в "Огоньке", информации больше. Раньше в этом был кайф, когда ты нигде, кроме концерта, не мог эту правду услышать, был героизм: человек выходит на зал, и не боится, я сам это чувствовал. А когда это становится модой, а это стало модой, долго это продержаться не может, потому что про все уже спели, мы уже знаем, что плохо живем, по радио об этом говорят, так что? Борька сказал правильную вещь: надо писать про любовь. А Борька всегда чувствует раньше других, что происходит.

Я идеалист по натуре. Я верю, что команды это продолжают делать по инерции, а не из-за конъюнктуры, потому что это действительно наболело. Ну, а если это делается на продажу, то кто здесь продался?

- ПОПОДРОБНЕЙ, ПОЖАЛУЙСТА, О НАШИХ ГРУППАХ?

- Я тут плохой собеседник, я плохо себе представляю картину того, что происходит в стране. В Свердловске для меня откровением стала АГАТА КРИСТИ. На мемориале Башлачева я впервые услышал КАЛИНОВ МОСТ. Они мне напомнили нас самих - по состоянию. Мы в таком состоянии находились году в 74-м. Такие длинные композиции, замешанные на раннем американском андеграунде.

Очень нравится НАУТИЛУС ПОМПИЛИУС. НАУ необыкновенно здорово с музыкой работают. Если они не зациклятся на своей собственной идее, словесной, которую Кормильцев уже всю изъел… Надо начинать делать что-то другое, до того, как перестанут требовать. Они фантастически аранжируют, и я думаю, это не только Славина работа. А у Славы магия - демоническое такое существо, которое глаз не открывает в течение всего концерта. Я ждал от него при разговоре откровения - вот сейчас он мне скажет все, как есть. Он оказался совершенно простым - улыбается, говорит как-то нескладно. А то, что у него на сцене получается - это больше, чем он.

Нравится БРИГАДА С. Я завожусь от них, а это то, что они хотят от публики добиться. Энергия у них хорошая.

То, что нравится АКВАРИУМ- - не новость. Причем именно мое отношение к Борьке мешает мне разглядеть его слабые стороны, которые у него есть. Вот он со мной так не поступает, хотя ему я тоже нравлюсь. У меня здесь его музыка не связывается с человеком. Мне нравится Майк, хотя это не сразу пришло.

- ДА, МАЙК ГОВОРИЛ: "Я ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИЛСЯ МАКАРЕВИЧУ НА СВОИХ ПЕРВЫХ КОНЦЕРТАХ В МОСКВЕ".

- А выглядело это так: я сидел за пультом, подходит ко мне интеллигентный такой человек; говорит: "Здравствуйте, вот я сейчас буду выступать, можно здесь гитару сделать вот так… Да, спасибо большое, извините пожалуйста…" Потом выходит на сцену и сразу: "Ты дрянь!" А у меня тогда была позиция: раз уж ты такой человек, будь и на сцене таким. Но все равно, рок-н-ролльный дух в Майке не умирает.

В КИНО не въезжал до тех пор, пока не послушал новый альбом "Звезду…" Очень хороший, потому что на мое ухо, исчезли Борькины фразы, Борькины интонации и образовался очень хороший, простой и тяжелый звук.

ДДТ вообще ни разу не слышал. Столкнулся с Шевчуком в дверях на мемориале Башлачева, несколько секунд оба думали, здороваться или нет, потом он решил, что не стоит, и прошел.

- КАК ТЫ ОТНОСИШЬСЯ К ПОНЯТИЮ ГЕРОЯ - ЛИРИЧЕСКОГО, РОМАНТИЧЕСКОГО, АНТИГЕРОЯ?

- У меня не возникает мысли о героизме или антигероизме, потому что они не несут для меня какую-то социальную программу. Это для меня просто шоу, попс. Я очень уважаю Петю Мамонова, за мастерство. Но он себе придумал очень узкие рамки, и как только он пытается за них выйти - ничего не получается. Потому что его герой - этот дебил - уже не может быть другим. И он вынужден вернуться на свои рельсы, он там совершенствуется - лучше падает… Больше, чем сказано из этой маски уже не скажешь. Дебил - он и есть дебил. А если не придумываешь себе маску - героическую или антигероическую - тебе открыты все темы.

- У БГ ЕСТЬ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ - "ИДЕЯ АКВАРИУМА". ЕСТЬ ЛИ ИДЕЯ "МАШИНЫ ВРЕМЕНИ"?

- Нет. Во всяком случае, не думал. За все время были две-три песни, которые мы начинали делать, а потом бросали. Ощущали, что они не наши. Был период, когда мы меняли краски очень сильно. Мы брали скрипача, потом скрипач уходил, и мы с Саульским начинали играть чуть ли не Махавишну, потом кто-то уходил в очередной раз… Сейчас хочется сделать звук еще более скупым.

- РАССКАЖИ ПРО ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ИГРАЛИ В СОСТАВЕ "МАШИНЫ".

- Ну, про всех не расскажешь. Ильченко - он загадочный для меня человек. Я очень хорошо к нему отношусь, но в нем совмещаются вещи, несовместимые вроде. Он хиппи до мозга костей, и вдруг в нем коммерческая жилка просыпается. Он что-то начинает мастерить - у него выходит. Я его привез в Москву, он у меня полгода дома жил, и я от этого в конце утомился, потому что эта его бесшабашная хипповость… я серьезнее, что ли. Вместе мы ни одной песни не написали, были его, были мои, мы их вместе играли, получался хороший звук. Он моментально пишет. Я ему говорю: Юра, вот тут надо подправить - две строчки корявые. А он отвечает - ну и черт с ними, они не главные. Мне же надо было довести всё до конца.

Кавагоэ - прекрасный человек, но работать с ним трудно. Он японец и голова у него наполовину японская. Логика вся наоборот и это для него естественное состояние. В музыке это помогало, потому что он находил для простых вещей совершенно неожиданное решение. Но где-то нужно и "дважды два" сказать. И тут я наталкивался на стену.

Маргулис, когда к нам пришел, ему было лет 19. Я его спрашиваю: Женя, ты умеешь на бас-гитаре играть? Он говорит - нет. Я: - Ну, это просто, я тебе сейчас покажу. Он попробовал и говорит: может, я лучше на гитаре буду играть? Я говорю, Женя, понимаешь, на гитаре играю я. То есть, разговор на уровне детского сада. Но через два месяца играл вполне прилично. Он никогда не влезал в идеологические музыкальные споры, не любил, когда ругались, а вот Кавагоэ не мог без этого жить.

Ну а потом нас как-то раз попросили, сыграть на одном концерте бесплатно. Кавагоэ никак не мог понять, почему это мы должны ехать и играть для каких-то художников за так. Я его уговорил, он с неохотой поехал, с неохотой все это было сыграно, но не мог понять, что я просто хорошим людям хочу сделать хорошо. После этого концерта я сказал, что всё, я с Сережей больше не играю. Маргулис маялся несколько дней, потом пришел и сказал, что остается с Сережей, потому что ему тяжелее, чем мне. Я думаю, что они оба несколько от меня устали, потому что я привык доводить дело до конца.

Я остался один, встретил Кутикова, мы когда-то вместе играли. Было такое впечатление, что он давно к этому готов: какая ерунда, сейчас все сделаем. Барабанщик есть - Ефремов, есть еще один мальчик, на пианино играет - Подгородецкий. Мы собрались и пошла другая музыка. Я от этого завелся - от новых людей идет свежий дух такой.

Сейчас у нас с Александром основное противоречие - рабочее.

Он слушает что-то новое, например, появился Габриэль новый - он сразу хочет это сделать. Не потому, что хочет быть на это похожим, а хочет попробовать, использовать. А я слышу что-то новое - мне хочется от этого уйти в сторону. В результате долгих базаров у нас получается что-то среднее. Не знаю, хорошо это или плохо, но мы на этом стоим.

Сергей Рыженко - он просто не вписался в команду. Музыкально - всё отлично, а по-человечески…

- УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО НЕКОТОРЫЕ ТВОИ ПЕСНИ ПОСВЯЩЕНЫ МУЗЫКАНТАМ. РАВНО КАК ЕСТЬ И МНОГО ПОСВЯЩЕНИЙ ТЕБЕ.

- В народе ходит масса легенд, что "Кого ты хотел удивить" - это про Ильченко, а "Посвящение музыканту" - про Маргулиса. Это глупости. Если мне надо что-то человеку сказать, я скажу ему это с глазу на глаз. А у МИФОВ "Про Макара" - она просто злобная, не смешная, Шевчуковскую не слышал. А Борькин "Контрданс" - она была написана, потом год пелась, потом в ней были слова изменены.

- А КАК НАЧАЛАСЬ ТУСОВКА С "МИФАМИ"?

- В 76-м году в Таллинне мы познакомились с АКВАРИУМОМ. Очень мы друг другу понравились, и как люди и как музыканты. Через две недели Борька пригласил нас на сейшен, где играли МИФЫ. МИФЫ сыграли лихо, весело, с дудками, тексты смешные, гитарист сумасшедший. Потом МИФЫ приезжали в Москву, поразили всех своей отвязанностью - с волосами длинными, в драных джинсах, с шестиугольными звездами, - в Москве так ходить боялись. А после их выступления тогда, в Ленинграде, Маргулис сказал: всё, я не пойду на сцену. Но уже объявляют: гости из Москвы - МАШИНА ВРЕМЕНИ. И неожиданно, с первой песни нас так приняли, как в Москве вообще не принимали.

Потом мы пешком шли на вокзал, был какой-то праздник у всех внутри. Была у нас маленькая хрустальная рюмочка, она периодически ставилась на асфальт, все садились выпивали и шли дальше. И после этого мы стали ездить в Ленинград буквально раз в две недели.

- А КАКИЕ У ТЕБЯ КОРНИ?

- Блюзовые. Про БИТЛЗ я и не говорю, ранний МАНКИЗ, РОЛЛИНГ СТОУНЗ, ПИНК ФЛОЙД, когда-то - Сантана. Элтон Джон, Дилан - обязательно. ЦЕППЕЛИН. Давно слушаю Окуджаву, Визбора. Наверное, и МАШИНА началась, когда БИТЛЗ наложились на те ощущения…

А потом все отправились на концерт, и ленинградская публика очень тепло принимала МАШИНУ. Как в старые добрые времена.

А еще потом, в мае 89-го, был концерт 20-летия МАШИНЫ ВРЕМЕНИ в Лужниках, где играли ЗООПАРК, СЕКРЕТ, Маргулис с новой группой, бывшее ВОСКРЕСЕНЬЕ, а ныне - CВ, Рыженко с ритм-секцией ЗООПАРКА и еще много кто. А второе отделение играла сама МАШИНА, и концерт этот вполне можно было назвать "отчетным докладом". Маргулис с Кутиковым менялись басами - в соответствии с хронологией тех вещей, когда они были написаны, на "Солдате" Зайцев уступил место Подгородецкому… Кончилось всё, как и полагается, джемом. Очень добрый получился концерт.

А уже потом, после концерта, был банкет. Я там был, и ел и пил, и с Градским говорил. Последний производит сильное впечатление на неподготовленного человека (см.финско-советскую "Румбу")… Так что - что? Успехов дальнейших, да и всё.