АНТИАМЕРИКА ( В студии "Радио-Завтра": Александр Нагорный, Генрих Трофименко, Борис Занегин )

А. НАГОРНЫЙ. Если говорить о настоящем положении в мире, то можно выявить две основные составляющие прошлого внешнеполитического года. С одной стороны, окончательно завершилось формирование однополярного мира, в котором главенствующую роль играет Вашингтон, с другой же стороны, мы видим, как развивается глобальный социально-экономический и финансовый кризис (крушение финансовых рынков азиатско-тихоокеанского региона, слом финансовой системы Российской Федерации и пр). Между названными двумя полюсами находится огромное количество иных тенденций, не всегда явных, но имеющих шанс раскрыться в новом 1999 году.

Г. ТРОФИМЕНКО. Больно, что экономическое состояние России исключает для нее возможность проводить активную внешнюю политику. Прошлый год, к сожалению, не принес России успехов в области внешней политики.

Пожалуй, прав Александр Алексеевич, что 1998 год стал одним из первых в деле реального воплощения идеи создания Нового мирового порядка по-американски. Новый мировой порядок создается не только и не столько при помощи военной силы. Он создается при помощи транснационального капитала, средств коммуникаций, средств информации... Американский менеджмент распространяется по миру, не зная границ. Но для того, чтобы американцы и впредь доминировали на планете, им необходим фон реальной военной мощи. Изменения в мировой политике, а также в области вооружений отодвинули на второй план проблему применения ядерного оружия. На первый план выходят новые высокотехнологичные средства борьбы. Для того, чтобы показать, кто в мире хозяин, американцам надо было продемонстрировать новые средства борьбы. На мой взгляд, одним из важнейших событий года стали бомбардировки американцами Ирака. По-видимому, причина здесь не в сексуальном скандале в Белом доме, не в обещании Клинтона Нитаньяху в обмен на мир с Палестиной наказать Ирак... Американцы должны были продемонстрировать силу новых вооружений. Полет "умных" , наводящихся со спутников, крылатых ракет должен был подчеркнуть, что в настоящее время нет силы, которая могла бы противостоять Соединенным Штатам на локальном или региональном поле боя. В этом смысле один из главных интересов США связан с максимальным ограничением области распространения и применения ядерного оружия в мире. Особенно им хочется покончить с ядерным потенциалом России. Приезд Клинтона в сентябре прошлого года в Москву был связан с задачей продавливания договора СНВ-2 и проблемой передачи США 150 тонн российского оружейного плутония. Клинтон приехал договориться о возможности широкомасштабной деятельности в России еще большего числа американских советников, экспертов и наблюдателей в области ядерных вооружений. Когда ядерный потенциал России будет подорван, Пентагон развернет на территории Прибалтики и Украины так называемую тактическую систему ПРО, и тогда какой-либо ответный удар России будет не страшен для Америки.

Таким образом, для России сегодня важно добиваться не ограничения ядерного оружия. Если что и выгодно России, то это контроль над производством обычных высокотехнологичных видов вооружений. Россия если и может себе позволить иметь сверхсовременные системы оружия в одном экземпляре. А американцы заняты их массовым производством.

Для США очень важно лишить Россию ядерного оружия и в какой-то степени утихомирить Китай, Индию и Иран. После показательной акции, проведенной американцами в Ираке, стало ясно: Америке могут противостоять только те державы, которые обладают ядерным оружием. Интересно, что наглость Соединенных Штатов вызывает ответную реакцию в мире. В этой ситуации даже слабая ныне Россия, обладающая все же ядерным потенциалом и людскими ресурсами, воспринимается другими странами как серьезный фактор мировой политики. Япония через доктрину Хасимото пытается втянуть нас в более активную политику на Дальнем Востоке. Египет, Ирак, Ливия пытаются втянуть нас в активную политику на Ближнем Востоке. Все понимают: не будет объединения держав, которые противостоят гегемонии США, Америка через 5-10 лет совсем обнаглеет.

А. НАГОРНЫЙ. У меня есть несколько возражений и вопросов. Во-первых, есть ли вообще методы успешного контрдавления на американцев? Моя точка зрения здесь может быть достаточно грубовата... Но я хочу в качестве примера привести те неудачи, которые испытывала американская сверхмощная военно-технологическая машина, столкнувшись с грубым тотальным отрицанием их диктата. Вы вспомните Сомали: туземные отряды, вооруженные едва ли не кремневыми ружьями, начали планомерный отстрел американской пехоты. Американцы при лобовом столкновении с противником — не выдержали. Точно такая же ситуация складывалась много раз в Бейруте. Мы замечаем очень интересную закономерность: как только Россия вступает в долгие переговоры, в некое изящное, изощренное маневрирование, нас ждет внешнеполитическая неудача. А при четком ответе, по типу “ответа Громыко Соединенным Штатам”, последние теряются и не могут сдвинуться с места.

Что касается различных союзов, то, конечно, гегемония одной державы порождает тенденцию к объединению всех остальных. Но, к сожалению, сейчас не XIX век. Мир существует в ткани технологической, экономической и финансовой взаимозависимости. В этом смысле насколько могут сплотиться против засилия США другие державы — большой вопрос.

Г. ТРОФИМЕНКО. Действительно, когда американцы действуют не безнаказанно и получают какой-то отпор, их прыть несколько убавляется. Поэтому, даже с точки зрения стратегии, задача России — иметь возможность при любых обстоятельствах доставить три ядерных боеголовки на территорию Соединенных Штатов. Учитывая особенности американского менталитета — большего и не нужно. С другой стороны, американцы своими действиями в Ираке пытаются сказать следующее: "Мы устанавливаем новые правила игры — с расстояния двух тысяч километров пускаем крылатую ракету по целям противника". Но те, кто не может сделать такие умные машины, но способен развести бактерии сибирской язвы и произвести бидон со сверхтоксичными химическими отравляющими веществами, эти новые правила не примут. Я боюсь, что американцы своими действиями подрывают конвенцию о химическом оружии и конвенцию о биологическом оружии. Потому что играть только по американским правилам никто не будет. А будут играть кто как может. Сейчас американцы с перепугу всей своей армии делают прививки от сибирской язвы. Но тогда надо всему населению Соединенных Штатов делать прививки и раздавать противогазы.

Американцы, взяв на себя функции мирового жандарма, действуя в обход Совета бЕзопасности ООН, не считаясь при этом с международными нормами, на самом деле только усугубили хаос — развязали руки небольшим государствам. Я уже не говорю о террористических организациях. Недаром возле Белого дома накиданы цементные глыбы, а по всей стране организуются специальные мобильные бригады по борьбе с терроризмом.

Б. ЗАНЕГИН. Возникает вопрос: насколько свободны Соединенные Штаты сейчас в своих действиях и насколько долговечно их доминирование в международной сфере? С моей точки зрения, очень быстро растет гигант международного масштаба — Китай, сверхдержава ХХI века. И характерно, что в 1994 году по заказу Пентагона морской колледж — основное учебное учреждение, готовящее морских офицеров — провел моделирование войны ХХI века. В качестве вероятного противника в этой войне был избран именно Китай. Война, по предположению тех, кто моделировал эту ситуацию, может начаться не раньше 2030 года. И выводы этой игры оказались очень неутешительными для Соединенных Штатов, поскольку гипотетическая мощь вооруженных сил Китая 2030 года оказалась неуязвимой для американских вооруженных сил. Здесь два характерных момента. Первый — это готовность США воевать с Китаем, и второй момент: по расчетам Пентагона, Америка проигрывает войну. Я приведу несколько фрагментарных данных, характеризующих сдерживающий потенциал КНР. В ракетной промышленности Китая в настоящее время занято 72 предприятия. Ядерное горючее изготовляют 7 предприятий. Сборкой тяжелых межконтинентальных ракет занимаются два предприятия. При этом пекинский завод тяжелых ракет имеет 4 стапеля с годовой производительностью от 16 до 50 тяжелых межконтинентальных ракет. По оценке наших специалистов, которые, я должен сказать, значительно расходятся с оценками международных центров, стратегический потенциал Китая составляет 14 тысяч боеголовок, а, предположительно, 30 тысяч боеголовок, из которых 6 тысяч установлены на тяжелых межконтинентальных ракетах. Опять-таки характеризуя Китай в качестве вероятного противника Соединенных Штатов и кандидата на новую сдерживающую силу всякой агрессии, скажу, что только за первую половину прошлого года на вооружение китайской второй артиллерии (так называются ракетные войска в Китае) поступило 6 новых, заново сконструированных тяжелых ракет Дунфан-41, дальностью действия 7 с половиной тысяч миль.

В конце прошлого года Соединенные Штаты договорились с Японией о создании совместной противоракетной обороны, и одновременно Пентагон объявил, что Тайвань включается в американскую систему противоракетной обороны. Налицо театр военных действий. Так что, как мне кажется, у Соединенных Штатов остается немного времени для того, чтобы демонстрировать свою силу и пользоваться своей гегемонией в мире. Возможно, этим как раз и объясняются те довольно резкие телодвижения, которые американцы совершают в Ираке и в других частях земного шара.

Поскольку мы подводим итоги 1998 года, я хотел бы обратить внимание на то, что этот год характерен переходом Соединенных Штатов и Запада в целом к новой колониальной экспансии. Это продемонстрировано войной в Ираке, бомбардировками объектов в Иране, вооруженной интервенцией НАТО в Боснии, Косово и пр. Цель такого нового поворота в политике Запада и Соединенных Штатов прежде всего — это жизненная необходимость для них установления контроля над сырьевыми ресурсами земного шара. Поводом, сигналом для такого поворота послужило разрушение Советского Союза, что позволило Западу перейти в контрнаступление. Причины же имеют более общий характер. Дело в том, что именно в последние годы была осознана и научно доказана ограниченность природных ресурсов Земли. Индустриально развитые страны выработали почти все собственные ресурсы и в настоящее время находятся на полном иждивении менее развитых, некогда колониальных стран. Выход из этой ситуации капиталистические государства видят в совмещении двух факторов. Технологического — речь идет о создании искусственных материалов, использовании альтернативных источников энергии, эксплуатации глубоководных ресурсов мирового океана и, наконец, крупномасштабном выходе в космос. Эти высшей сложности технологические задачи потребуют чрезвычайно крупных затрат и длительного времени. По расчетам некоторых западных ученых, на это потребуется не менее ста лет. Я приведу доводы, которые, кстати сказать, опубликованы в первом номере газеты "Завтра"... В России так же, как, впрочем, и на Западе, уже разработаны методы безопасной чистой ядерной технологии. Но перейти к этой технологии невозможно, потому что некоторые компоненты, необходимые для этого, находятся на земном шаре в ничтожно малом количестве. Зато они в изобилии находятся в грунте Луны. Если необходимо будет вводить эти технологии в действие, то для этого надо решить проблему разработки на Луне и доставки на Землю нужных для компонентов. Ясно, что это чрезвычайно сложная задача, которая потребует длительного времени. А вот передышку на эти сто лет, которые необходимы для технологического решения этой и других проблем, западные страны решили устроить за счет возвращения к классическому колониализму, то есть к прямому установлению, если нужно силой, контроля над сырьевыми ресурсами, необходимыми для воспроизводства капитализма. Ведь под угрозу поставлено выживание капитализма как системы, как общественно-экономической формации.

В этом смысле война в Ираке является ключевым событием последних лет. Колониализм переживал разные формы. В XIV-XVI веках это были поиски сокровищ для первоначального накопления, в XX веке — это были поиски рынка и сфер приложения капитала, сейчас, в XXI веке, — это контроль над сырьем. Ключевым событием война в Ираке является прежде всего потому, что это выражение устойчивой тенденции в отношениях между индустриальными странами и менее развитыми странами, которые наблюдаются в последние годы. Война в Ираке продемонстрировала новую расстановку сил. Возник альянс между западным лагерем и горбачевским Советским Союзом, а позже ельцинской Россией. В третьих, это событие важно потому, что сопротивление Ирака, которое продолжается до сих пор с прежним упорством, характеризует нарастание противоречий между индустриально развитыми капиталистическими странами и Третьим миром. Как разрешится это противоречие — трудно себе представить. Но поскольку Китай относит себя к Третьему миру и действительно солидаризируется с политикой развивающихся стран, можно думать, что этот нарастающий конфликт может трансформироваться в Третью мировую войну.

А. НАГОРНЫЙ. Я бы хотел в дополнение и в развитие того, о чем здесь говорилось, обратить внимание на то, что за 98-й год у меня сложилось впечатление, что американцы ужасно спешат. Помимо внешней суеты — акций, заявлений и политических действий, они словно спешили обогнать само время. Это было видно на примере ажиотажа, который возник на мировых финансовых рынках за последние 10-12 месяцев. Ведь не секрет, что развал финансовых рынков в Тайланде, Малайзии и Южной Корее в значительной степени прошел с участием крупнейших американских инвесторов — так называемых инвесторов, а на самом деле, крупнейших финансовых спекулянтов типа Сороса, Баффета и других. Насколько скоординированы или нескоординированы их действия с официальной политикой Вашингтона — это отдельный вопрос. Но вся эта спешка, этот сумбур были связаны с тем, что в Европе возобладали интеграционные тенденции, возникла общеевропейская валюта... Естественно, американцы на этом поле столкнутся в ближайшие 2-3 года с очень серьезной проблемой, когда необеспеченные доллары могут хлынуть обратно в Америку, обвалив ее финансовую систему. В этом контексте бомбежка Ирака — это попытка Америки морально задавить Европу. Успешная, причем, попытка. Хотя Америка является обществом свободного рынка, уровень планирования в экономике у них, как мы знаем, крайне высок. И трудно себе представить, что они не рассматривают ситуацию 2003 года, когда европейская валюта станет ходить в наличности, и появится огромная потенциальная угроза американским интересам — мировая финансовая система, сформированная на базе доллара, будет подорвана. С другой стороны, американцы мыслят гораздо более высокими категориями, которые не выражаются в терминах исключительно запугивания, шантажа. Как мне представляется, США в ближайшие пять лет стремятся к 2003-2005 году выйти на такой технологический уровень, чтобы весь остальной мир, включая Западную Европу и Китай, не мог ничего им противопоставить. Остаться, таким образом, флагманом процесса, который называется развитием мировой цивилизации. Конечно, это им вряд ли удастся, но, тем не менее, если мы посмотрим на ситуацию в России — на идущий здесь процесс неуклонного развала научно-технического потенциала, скатывание нашей страны в разряд отсталой третьесортной страны, то стратегически американцы остаются в выигрыше.

ВОПРОС РАДИОСЛУШАТЕЛЯ. В Калининграде наблюдение за русскими стратегическими объектами ведут английские представители и еще представители каких-то стран. Это не тот ли метод, что и в Ираке? И второй вопрос: неужели не понимает правительство того, что уничтожение наших тяжелых ракет по договору СНВ-2 — это катастрофа?

Г. ТРОФИМЕНКО. Я должен сказать, что сейчас в стране столько соглядатаев из зарубежных стран, что их просто невозможно посчитать и вычислить, кто за каким участком следит. Во-первых, по уже существующим соглашениям, американские специалисты фактически присутствуют на большинстве наших закрытых военных объектов, они также могут делать инспекции в соответствии с предыдущими соглашениями, но если Россия пойдет на заключение договора СНВ-2, таких наблюдателей будет в 5 раз больше... Не следует забывать, что половина международных инспекторов в Ираке работала на американскую разведку. И в принципе если мы где-то поставим точку в дальнейшем переговорном процессе с Америкой, самостоятельно решив, сколько нам нужно ядерных вооружений, то мы сможем ограничить расползание американских экспертов по стране. Что касается договора СНВ-2 и договора СНВ-3, — я не знаю, что думают о нем в правительстве, но они нам действительно не нужны. Ни одна страна мира сейчас договорами такого рода не связана. В прошлом, когда мир был поделен на две части, выравнивание потенциалов по числу ракет с боеголовками имело смысл. Сейчас это не имеет никакого смысла. Мы должны сами определить, сколько нам нужно: 2 ракеты, 3 ракеты, 20 или 100. Мы должны действовать самостоятельно. Договор СНВ-2 нужен только Соединенным Штатам Америки.

ВОПРОС РАДИОСЛУШАТЕЛЯ. Не кажется ли вам, что информационная война, которую ведет Запад с Россией, пострашнее бомбовых ударов. Не сосредоточится ли России на отражении информационных ударов, а правительству не заняться ли всерьез ОРТ, НТВ и РТР. Эти три компании приносят ущерба России больше, чем всякие возможные бомбежки.

А. НАГОРНЫЙ. Это очень правильная мысль, но, к сожалению, у нас существуют чисто объективные ограничения. В Кремле по-прежнему сидит Ельцин, человек, который, хотя активно не участвует в политической жизни — в связи с состоянием здоровья или с другими какими-то проблемами личного свойства, но, тем не менее, он является своего рода зонтиком, каркасом того, что сохраняется та система, которая была заложена в 91-м году. Информационная система в том числе. Она представляет из себя прокрустово ложе, в которое втискивают общественное сознание России. И если вы посмотрите НТВ или ОРТ, то увидите, что практически изо дня в день идет одно и то же, идет пропаганда если не американского образа жизни, то, во всяком случае, внедрение в сознание российского человека инокультурных ценностей. Идет мухлевание, мистификация, каждодневная дезинформация. В 98-м году начались какие-то неуловимые изменения на этом фронте. И парадоксально: если с 92-го по 94-й год телевидение просто глумилось над понятием "патриотизм", теперь у нас НТВ неожиданно начинает осуществлять программу "Русский стандарт". К чему бы это?

отель мелодия 5 хороший сервис