"Джидд Кришнамурти "Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом"" - читать интересную книгу автора

есть отсутствие действия разума.
Кришнамурти: Верно.
Бом: Но я думаю, было бы полезно вернуться к вопросам, возникающим во
всем научном и философском мышлении. Не хотели бы вы поставить вопрос так:
имело бы какой-то смысл существование разума независимо от материи?
Неко-торые люди убеждены в том, что разум и материя обладают своего рода
обособленным существованием. Возможно, этот вопрос не относится к делу, но я
думаю, что стоит его рассмотреть, чтобы тем самым способствовать успокоению
ума. Вопросы, на которые невозможно дать ясный ответ, -одна из причин
беспокойства ума.
Кришнамурти: Сэр, вы говорите "способствовать успоко-ению ума", - но
разве мысль поможет пробуждению разума? Вы ведь это имели в виду, не правда
ли? Мысль и материю, и деятельность мысли, движение мысли или мысль, которая
говорит себе: "Я буду спокойной, чтобы помочь пробуждению разума". Любое
движение мысли есть время, любое движе-ние, ибо мысль измерима, она
функционирует положительно или отрицательно, гармонично или дисгармонично в
пред-елах этого поля. И вот, уяснив это, мысль может сказать бессознательно,
сама того не ведая: "Я успокоюсь, чтобы иметь то или это", но тогда она все
еще находится в поле времени.
Бом: Да. Она все еще проецирует.
Кришнамурти: Она проецирует, чтобы овладеть чем-то. Так вот, как
проявляется этот разум, вернее, не как, а когда он пробуждается?
Бом: Опять-таки этот вопрос находится в поле времени.
Кришнамурти: Вот почему я не хочу пользоваться сло-вами "когда" и
"как".
Бом: Возможно, вы могли бы сказать, что условием для этого пробуждения
является не-действие мысли.
Кришнамурти: Да.
Бом: Но это то же самое, что и пробуждение, это не просто условие. Вам
нельзя даже спрашивать о том, существуют ли условия для пробуждения разума.
Даже говорить о каком-нибудь условии есть некоторая форма мысли.
Кришнамурти: Да. Давайте условимся: любое движение мысли в любом
направлении - вертикальном, горизонталь-ном, ее действие или не-действие -
все это происходит во времени. Любое движение мысли!
Бом: Да.
Кришнамурти: Каково же тогда отношение такого дви-жения к разуму,
который не является движением, который не от времени, который не есть
результат мышления? Где они могут встретиться?
Бом: Они не встречаются. Но все же между ними есть некоторая связь.
Кришнамурти: Вот это мы стараемся выяснить, сущес-твует ли вообще
какое-либо взаимоотношение? Мы думаем, что такое взаимоотношение есть,
надеемся, что оно есть, мы проецируем взаимоотношение. Но существует ли оно
вообще?
Бом: Это зависит от того, что вы подразумеваете под взаимоотношением.
Кришнамурти: Взаимоотношение - это быть в контакте, это узнавать друг
друга, ощущать соприкосновение друг с другом.
Бом: Кстати, слово "взаимоотношение" может означать и еще кое-что.
Кришнамурти: Какое другое значение оно имеет?
Бом: Например, параллель, не так ли? Гармония двух. Две вещи могут
иметь взаимоотношение без контакта, а просто, пребывая в гармонии друг с