"Джидд Кришнамурти "Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом"" - читать интересную книгу автора

Бом: Тем содержанием, на которое мысль указывает.
Кришнамурти: Да. А не можем ли мы подойти к вопросу совершенно
по-иному? Можем ли мы сказать, что мысль бесплодна?
Бом: Да. Когда она движется сама по себе, - да.
Кришнамурти: Что является движением механическим и прочее. Мысль -
указатель, но без разума указатель ничего не значит.
Бом: Не могли бы мы сказать, что разум считывает данные указателя? Ведь
если указатель никто не будет видеть, то он не даст никаких указаний.
Кришнамурти: Совершенно верно. Таким образом, ра-зум необходим. Без
него мысль вообще не имеет никакого значения.
Бом: А не можем ли мы сказать, что когда мысль неразумна, ее показания
весьма запутанны?
Кришнамурти: Да, в том смысле, что они не имеют отношения к разуму.
Бом: Неразумны, бессмысленны и тому подобное. А благодаря разуму мысль
начинает давать показания по-иному. При этом мысль и разум как бы
объединяются в своем действии.
Кришнамурти: Да. Но мы можем спросить, что означает действие
применительно к разуму, - верно?
Бом: Да.
Кришнамурти: Что означает действие применительно к разуму, и необходима
ли для осуществления такого дейст-вия мысль?
Бом: Да, прекрасно. Мысль нужна, и эта мысль указы-вает, очевидно, в
сторону материи. Но она как-будто указы-вает в обе стороны, также и в
сторону разума. Один из вопросов, который всегда приходит на ум, состоит в
следую-щем: должны ли мы сказать, что разум и материя - это всего лишь
проявление своеобразия в единстве или они различны по существу?
Действительно ли они раздельны?
Кришнамурти: Я думаю, они раздельны, они различны.
Бом: Они различны, но являются ли они действительно раздельными?
Кришнамурти: Что вы понимаете под словом "раздель-ные"? Не имеющие
связи, не соприкасающиеся друг с дру-гом, не имеющие общего источника?
Бом: Да. Имеют ли они общий источник?
Кришнамурти: В этом-то как раз все дело. Мысль, материя и разум -
имеют ли они общий источник? [Долгая пауза] Думаю, имеют...
Бом: Конечно, ведь иначе не могло бы быть никакой гармонии.
Кришнамурти: Но, как видите, мысль покорила мир. Понимаете? -
покорила.
Бом: Господствует над миром.
Кришнамурти: Мысль, интеллект, господствует над миром. И потому для
разума здесь остается очень мало места. Когда что-то одно господствует,
другое должно находиться в подчиненном положении.
Бом: Не знаю, относится ли мой вопрос к делу, но хотелось бы знать, как
это случилось.
Кришнамурти: Это весьма просто.
Бом: И что бы вы сказали?
Кришнамурти: Мысль должна обладать безопасностью:
она ищет безопасности во всем своем движении.
Бом: Да.
Кришнамурти: Но разум безопасности не ищет, он ее не имеет. В разуме не
существует идеи безопасности. Разум сам по себе вне тревог, а не то, чтобы