"Хоккейное безумие. От Нагано до Ванкувера" - читать интересную книгу автора (Рабинер Игорь)

ВЛАДИСЛАВ ТРЕТЬЯК: «ПУТИН СКАЗАЛ, ЧТОБЫ ПЕРВАЯ СБОРНАЯ НЕ НУЖДАЛАСЬ НИ В ЧЕМ»

Специально для этой книги я побеседовал с президентом Федерации хоккея России, легендарным вратарем, трехкратным олимпийским чемпионом, десятикратным чемпионом мира, депутатом Государственной думы РФ Владиславом Третьяком. В том безумном режиме, в котором живет сейчас один из самых великих спортсменов в истории страны, выкроить полтора часа для встречи было невероятно сложно. И все же в конце октября почти полуторачасовое интервью в кабинете президента ФХР на Лужнецкой набережной состоялось. И я лишний раз убедился, что никакие должности и высокие круги общения не способны изменить Третьяка — обаятельного, позитивного человека, напрочь лишенного звездного апломба и высокомерия.

— Владислав Александрович, согласны ли вы с бытующим в России мнением, что наша хоккейная сборная едет в Ванкувер-2010 в роли явного фаворита?

— Если судить по успехам последних лет, то — да. Из чего складывается это мнение? Во-первых, два последних года мы становились чемпионами мира. Во-вторых, у нас сильный тренерский состав, который на протяжении трех последних лет доказывает свой уровень. Включаю сюда и первенство мира 2007 года в Москве, где досадная осечка в полуфинале с финнами не могла перечеркнуть яркого впечатления, которое оставила игра сборной. Думаю, выйди мы тогда в финал — канадцев на своем льду обыграли бы. Уже тогда у нас была видна команда, что получило свое подтверждение в двух последующих сезонах.

И, в-третьих, наши игроки HXЛ. Овечкин, Малкин, Дацюк, Ковальчук входят в десятку лучших хоккеистов лиги. Первые трое в 2009 году заняли все три вакансии номинантов на «Харт Трофи» — приз самому ценному игроку сезона в НХЛ. Такое случилось первый раз в истории!

Если взять все эти факторы в совокупности, то можно сделать вывод: да, Россия — фаворит. Но лично я считаю, что фаворитов много. Канада, у которой состав не слабее. США, Чехия, Швеция, Финляндия, Словакия. Убежден: каждую из этих семи команд можно назвать фаворитом, любая может выиграть золото Олимпиады. Уверен: будет много неожиданностей.

— Были же они в Солт-Лейк-Сити, где четвертое место заняли белорусы, или в Турине, где Швейцария в группе обыграла Канаду и Чехию.

— Поэтому и говорю, что все может быть. Это — Олимпиада. Плюс к тому здесь, как и на чемпионате мира, система плей-офф — матчей на выбывание. Одна игра решает всю судьбу. Вот на последнем чемпионате мира у нас была сильная команда. Но проиграли бы мы в четвертьфинале белорусам, что могло произойти, — и сразу улетели бы домой. К счастью, этого не произошло, мы одолели белорусов, затем выиграли золото, и все воскликнули: «Слава!» А уступи в одной той встрече — вообще бы никакого места не заняли. Точнее, стали бы восьмыми и уехали из Швейцарии с совсем другими чувствами. Вот как тонка грань в соревнованиях, которые проводятся по такой системе.

— Страшно представить, что началось бы в России, если бы наша сборная вылетела от белорусов.

— Этим примером я отвечаю на ваш вопрос — фаворит мы или нет. Все может быть. Мы быстро привыкли к успехам. 15 лет не было побед, а потом наша команда одержала их сразу две. Плюс успешно выступила в Москве. И началась у нас, россиян, эйфория. Везде можно услышать: «Бог любит троицу!», «Теперь-то мы точно должны выиграть» и т. д. Наша команда будет делать все, чтобы это произошло. Иначе и ехать нечего. Но говорить, что мы со стопроцентной вероятностью победим, закидывать соперников шапками — нельзя.

Думаю, многое тут будет зависеть от вас, журналистов. Вы должны понимать сами и подчеркивать это в своих публикациях, что будет очень тяжело. Да, мы — фавориты. Но Олимпиада — это даже не чемпионат мира. Олимпиада — это совсем другой турнир, где играют все лучшие хоккеисты планеты. И ничего здесь никому не гарантировано.

— К тому же я обратил внимание, что с 1998 года, когда в Олимпийских играх разрешили участвовать энхаэловцам, ни разу их не выигрывал действующий чемпион мира.

— Так и есть. С другой стороны, на домашнем льду ни Олимпиад, ни чемпионатов мира никто давно уже не выигрывал. Не завидую канадцам: они играют у себя в стране, и от них все требуют только первого места. Поддержка зрителей, знакомая площадка… Плюсов у них, конечно, много. Но и минусы есть, и главный из них — вот этот колоссальный пресс ожиданий. Который усиливается тем, что два года подряд они терпели неудачи в финалах чемпионата мира. Поэтому им будет сложно.

— Для вас как хоккеиста Олимпийские игры были важнее чемпионатов мира? И по внутреннему ощущению, и по требованиям партии и правительства?

— Важнее. Чемпионат мира — каждый год. Практически одни и те же участники. По сути, вы варитесь в собственном соку. А здесь — ты член команды — когда-то СССР, а теперь России. Не хоккейной команды, а большой спортивной семьи. Биатлонисты, фигуристы, лыжники. Ты живешь в Олимпийской деревне — что уже само по себе экзотика. Каждый день ты видишь и победителей, и проигравших, пропускаешь через себя их чувства.

У нас самый сложный в этом смысле вид — мы начинаем первыми и заканчиваем последними. Условно говоря, 12 дней надо все время быть в форме и готовиться. Вот, допустим, конькобежец в первый день пробежал 500 метров, выиграл золото и — гуляй, Вася! Все! Один день — и либо да, либо нет!

Мы видим этих чемпионов, радуемся успехам и огорчаемся неудачам, наблюдаем, как их встречают. И все это так или иначе психологически действует. Это несравнимо с чемпионатами мира, где всего этого нет.

Я был на четырех Олимпиадах, три из которых принесли хоккейной сборной СССР золото. И считаю, что это совершенно другая медаль. Звание олимпийского чемпиона не сравнить с титулам чемпиона мира, хотя и тот очень важен и почетен.

— Вы и закончили карьеру после золотой Олимпиады-84 в Сараево. Настолько выхолощенным в 32 года себя чувствовали?

— Да. Четыре года я ждал, чтобы реабилитироваться после проигранной американцам Олимпиады-80 в Лейк-Плэсиде. И мы все ждали и очень хотели выиграть. Я знал, что, по всей видимости, это будут мои последние Игры, и хотелось закончить карьеру на высокой ноте.

— Известно, что вы могли остаться, но попросили Виктора Тихонова о возможности больше времени проводить дома, с семьей. Он ответил: «У нас дисциплина на всех одна», и это предопределило ваше решение. Этот разговор с тренером был еще до Сараево?

— Нет, после. Если бы мы не выиграли, возможно, я остался бы еще на четыре года, до Калгари. Проигравшим неохота было уходить…

— А в чем все-таки заключался секрет вашего поражения в Лейк-Плэсиде, прозванного в США «чудом на льду»? Как такая машина, как сборная СССР, могла проиграть американским студентам?

— Мне кажется, с нашей стороны была недооценка команды США. Хотя она же не только с нами хорошо сыграла, а все матчи здорово провела… Быстрая, молодая команда была. Без звезд, но очень сплоченная. Мы играли с ними товарищеский матч буквально за три дня до турнира, разгромили — 10:3. Откровенно говоря, мы даже болели за них, чтобы они чехов победили, шведов. Думали: ну этих-то студентов мы обыграем.

Плюс элемент невезения: у нас было очень много моментов. Я очень много раз пересматривал тот матч. То в штангу попадали, то в перекладину. А у них что ни бросок, то гол. Бывает такое, что, хоть убей, не идет игра, и сильнейший проигрывает слабейшему. Но после этого мы сделали вывод, что оценку команде надо давать только после того, как ты ее обыграешь. Это главный урок, который мы извлекли на будущее.

— Американцы и фильм о той своей победе сняли, и книг огромное число выпустили.

— Можно сказать, что с того дня начался отсчет настоящей жизни хоккея в Америке. Конечно, в 1960 году была победа на Олимпиаде в Скво-Вэлли, но потом все затихло. А здесь пошел просто бум. Начали строить катки, всерьез работать с детьми… И как результат, сегодня в финале юношеского чемпионата мира играют США и Канада. Да раньше и мы, и канадцы на этом уровне забивали американцам по 20 шайб! Их вообще не считали за соперников, да и на взрослых чемпионатах мира они далеко не всегда в группе А играли — настолько были слабы. Вот что такое Олимпиада — одна победа дала огромный толчок развитию всего вида спорта в Соединенных Штатах. Причем не только мужскому хоккею, но и женскому.

— Все предвкушают в Ванкувере финал Канада — Россия. А правда ли, что вы по сей день возглавляете общество российско-канадской дружбы?

— Да. Уже больше десяти лет. И, между прочим, являюсь единственным россиянином, удостоенным одного из высших орденов Канады — Орден отличия.

— После победы сборной России в финале чемпионата мира-2008 над Канадой в Квебеке орден не хотели у вас отобрать?

- (Смеется) Я канадцев очень уважаю. Немногие страны награждают людей, которые доставили им больше всего неприятностей. А я считаю себя именно таким. Когда проигрываешь — это, естественно, не доставляет положительных чувств, и эмоциональные стрелы направлены в тебя. Но они ценят и уважают таланты. Мне очень нравится, что канадцы — настоящие ценители искусства хоккея.

— В глубине вашей души сидит сожаление, что так и не получили возможность сыграть в «Монреаль Канадиенс», который мечтал вас заполучить?

— Есть немножко. Мне хотелось это попробовать. Во- первых, «Монреаль» всегда был и по победным традициям, и по духу, и по стилю близок к ЦСКА, играл не в силовой, а в умный и техничный хоккей. А во-вторых, на родине я уже выиграл все, что мог. Я — десятикратный чемпион мира. Если скажу, что 11-кратный, у вас ведь и глаз не моргнет, правда?

— Абсолютно верно.

— И правильно. Одним больше, одним меньше — какая разница? 13 раз выигрывал Кубок европейских чемпионов, еще 13 — чемпионат СССР… Как спортсмену, мне было интересно попробовать себя там, в НХЛ. Они меня уважали, ждали. Но, к сожалению, Политбюро мне в свое время не разрешило.

— А когда спустя несколько лет после окончания карьеры вам предложили поработать с вратарями в «Чикаго Блэкхокс», теоретически могли бы вернуться на лед?

— Так мне в 90-м году предложили в «Чикаго» играть! Сначала было предложение консультировать вратарей, приезжать в год по три-четыре раза. Мне это было интересно — пожить жизнью НХЛ, где я никогда не играл. И, помню, в первый год вышел на лед во вратарской форме и сам стал показывать, какие надо делать упражнения. Генеральный менеджер и главный тренер Майк Кинэн увидел, как я стою — и сказал: «Владислав, — да ты через полгода будешь у меня в порядке! Давай два месяца тренируйся — и в такой-то день против «Монреаля» выйдешь играть. Сколько денег тебе надо?»

— Ваша реакция?

— «Да я семь лет уже в хоккей не играю!» Кинэн меня не слушает: «Сколько ты хочешь? Мы тебя берем!» И только аргумент, что жена не хочет моего возвращения в хоккей, на него подействовал.

— Она действительно не хотела?

— Да. Но не это было главной причиной. Думаю, что я все сделал правильно. Имя, уважение, слава хоккейная — все это зарабатывается годами, и добиться этого очень тяжело. Есть вратари-«бабочки», которые отыграют здорово один чемпионат мира, а потом «сдуваются», и о них забывают. Какой-то след они оставляют, но небольшой. А когда ты на протяжении 15 лет — сильнейший вратарь, это совсем другое. Вполне ведь могло произойти, что после семи лет пропуска я встал бы в ворота, и надо мной соперники стали бы издеваться.

Такие вещи морально тяжело перенести. Не хотелось наносить удар по своему имени. Я подумал и решил, что никакие деньги не стоят этого. То, что я оставил, дороже денег. Их можно потратить, что-то купить. А имя — останется, войдет в историю.

— Но не поверю, что в первую секунду, когда вы это от Кинэна услышали…

- (Перебивает) Хотелось! Конечно, хотелось! Но разум все-таки возобладал, причем очень быстро. Хотя мне это, не скрою, польстило.

— Работать в НХЛ давно уже не предлагают?

— С «Чикаго» я поддерживаю отношения. На недавнем Кубке Виктории зашел в раздевалку, пожелал им удачи. Я 12 лет там консультировал, понимаете? Никогда не жил там, просто приезжал на неделю. Но ко мне в НХЛ, особенно в «Чикаго», было и остается самое доброе отношение. Они принимали меня как своего, с уважением, и я очень им благодарен. Даже когда были поражения, никогда меня не винили. Просто когда я стал депутатом Государственной думы, я уже не мог выполнять те функции, которые на меня были прежде возложены.

— Вас не поражает, что один из ваших первых подопечных в «Чикаго», Доминик Гашек, в 44 года является кандидатом на поездку в Ванкувер в составе сборной Чехии?

— Я рад за него. Если у него есть желание — а мастерство-то деться никуда не могло… Понимаете, в чем дело — можно играть и до пятидесяти. И я мог бы. Самое главное, чтобы не было долгого перерыва. Мышцы, здоровье, навыки — без практики все теряется. А когда ты не останавливаешься, поддерживаешь себя в тонусе — можно играть очень долго. Если, конечно, травмы не замучают.

— То, что 39-летние Федоров и Зубов — среди кандидатов на поездку в Ванкувер, служит подтверждением вашим словам.

— А Горди Хоу, который до 50 лет играл? Просто нельзя останавливаться. Но для этого нужна сила воли. Хоккей — очень травматичный вид спорта.

— То есть советские представления, что в тридцать с небольшим лет игрок выходит в тираж, — в корне неверны?

— Да. У нас считалось, что после тридцати ты уже «старик». Я с этим не согласен. Это зависит от самого спортсмена.

— Сейчас на Олимпиаду поедет безумно талантливое поколение игроков. Откуда этот всплеск? Ведь 90-е годы, когда все они занимались в спортшколах, были потерянным временем для детского спорта.

— Работа все равно шла и идет. Допустим, Овечкин прошел через Кубок Третьяка. И многие другие тоже. Уже десять лет назад я стал проводить международные детские турниры своего имени. Подчеркиваю — международные. Главной моей задачей было выйти на интернациональный уровень.

Когда детишки играют здесь — это одно. А когда они выходят на лед под флаг и гимн России, соперничают с иностранными спортсменами, в них воспитывается чувство патриотизма. И, конечно, обмен опытом. Сюда и канадцы приезжали, и американцы, и шведы, и чехи.

Конечно, в 90-е годы было очень много проблем, которые нанесли по нашему спорту сильнейший удар. Закрывали стадионы, превращали их в барахолки. Но в основных профессиональных клубах детский спорт сохранить удалось. Иначе звездочки бы не появились. С другой стороны, можно работать на износ, а звезд таких не получить. Такие таланты каждый год не рождаются. Нужно будет еще долго ждать, чтобы появился новый Овечкин, Малкин или Ковальчук.

— Согласны, что по отношению к своей стране их поколение — какое-то другое по сравнению с предыдущим? Такое ощущение, что они, хоть и играют в НХЛ, за Россию готовы кому угодно глотку порвать.

— До моего прихода в федерацию, еще лет пять назад, никто не хотел играть за сборную. Было такое. Многие отказывались под любым предлогом: то им дома надо строить, то жена не хочет, то болезни какие-то… Очень много «отказников» было.

Во-первых, мы создали все условия. Как в НХЛ. Отношение к игрокам совсем другое, чем прежде. Скажем так — демократическое. Пришли люди, — Быков и Захаркин — которые и в советское время играли, и за границей выступали. Они знают, как там относятся к спортсменам. Это тоже очень важно. Был создан нужный микроклимат.

Сыграло роль то, что мы привлекли Первый канал к освещению Евротура. Затем — чемпионат мира в Москве, когда на каждом матче собирался полный зал с флагами. Мы еще текст гимн России написали на кубическом табло: кто текста не знает, читал его — и пел. И майки сделали с текстом гимна на спине — люди могли петь его, глядя на тех, кто сидит перед ними. И на Ходынке творилось что-то невообразимое.

Я тогда приходил в раздевалку и говорил тем же Овечкину, Малкину, Ковальчуку: «Видели?» Они признавались, что не ожидали ничего подобного. Этот всплеск патриотизма заразил ребят, а ребята своей игрой такие эмоции в людях только укрепили.

И когда мы выиграли чемпионат мира в Канаде, Ковальчук сказал в телекамеры, что посвящает эту победу России. Овечкин натянул на себя флаг и катался с ним по льду Квебека. И все они только и говорили: «Россия, Россия». Это очень здорово, потому что благодаря этому молодое поколение к стране начинает относиться по-другому.

Пять лет тому назад я был в городе Иваново, встречался с совсем юными хоккеистами — 8, 9, 10-летнего возраста. Спрашивал их, за кого они хотят играть. И слышал: «За «Калгари», «за «Ванкувер», «за Монреаль». Никто за Россию не хотел играть! Сегодня все уже хотят играть за Россию.

И взрослые игроки — тоже. Потому что видят, какое отношение к ним теперь со стороны федерации и государства, видят, как везде строятся катки. Хоккей снова становится нашим национальным продуктом и объединяет всех россиян, что очень важно в патриотическом смысле. Это понимают и Путин, и Медведев. Россию сегодня объединяет спорт. Поэтому они и уделяют внимание спорту — и хоккею в том числе.

— О чем Путин говорил с игроками в раздевалке Ходынки во время предолимпийского сбора в августе 2009 года?

— Он сказал, что видел матчи и понимал, насколько они были трудными — и в Канаде, и в Швейцарии. «У вас есть дух патриотизма, и вы объединяете людей. Россияне соскучились по победам. В Советском Союзе они были, у нас была своя гордость — хоккей, космонавтика. Потом поводов гордиться было мало. И вот теперь мы увидели, как после ваших побед люди выходили на улицы по всей стране, обнимали и целовали друг друга. Вы делаете большое дело не только в спортивном, но и в политическом смысле. Вы объединяете нашу страну». Премьер был очень благодарен хоккеистам и говорил им именно об этом.

— А хорошо ли, что спорт вновь становится частью идеологии?

— Спорт всегда был частью идеологии. Потому что, повторяю, он объединяет людей самых разных профессий, наций, вероисповеданий. Тот же хоккей можно любить или не любить. Многие не интересуются тем, что происходит в чемпионате страны. А вот когда играет национальная команда, один-два решающих матча смотрит почти вся страна. Потому что чувство патриотизма у людей все равно есть. Они смотрят на этих мальчишек на льду — и видят в них своих собственных детей. Они ведь такие же! Из таких же семей, из разных, порой весьма отдаленных от центра городов. В Америке или Канаде люди тоже гордятся за свою страну, болеют за честь флага. И ничего плохого тут нет.

— Но важно, чтобы достижениями в спорте не подменялась реальная жизнь страны.

— Это взаимосвязано. Если в стране плохо, то и спорт не будет развиваться. Сейчас кризис, но Медведев сказал: «Я все сделаю и с губернаторами буду разговаривать, чтобы строили спортивные объекты». Потому что это не только хоккей и достижения страны, но и здоровье нации, и пропаганда здорового образа жизни. Для построения хорошего государства, для благополучной жизни в стране все эти вещи — в одной цепи.

— До какой степени вы несете ответственность перед высшими руководителями страны за выступление хоккейной сборной в Ванкувере? Может такое быть, что если, не дай бог, команда провалится, вы вынуждены будете уйти в отставку?

— До меня десять лет никто никуда не уходил, хотя ничего не выигрывали. А вообще не знаю — это дело руководства, которому и решать. Владимир Владимирович Путин меня поставил на этот пост.

Но давайте вспомним, что было за те без малого четыре года, которые я работаю во главе федерации. В Москве — бронзовые медали чемпионата мира, в Квебеке и Берне — золотые. Причем в Канаде — на 100-летии хоккея, и после такого еще долго можно говорить, что сделано большое дело. Словом, успехи есть.

Самое главное, что мы все должны понимать, — это спорт. Никто не застрахован от проигрыша. Не думаю, что из-за одного провала надо кого-то снимать. Яне сторонник такого подхода И точно также, когда я подписывал контракт с Быковым, ершу сказал, что не меньше чем на два-три года. «Даже если ты проиграешь, в следующем году продолжишь работу, — сказал я ему. — И два года проработаешь точно». Тем самым дал Вячеславу понять, что верю в него. И дам ему шанс, даже если первая попытка окажется неудачной. Человек должен чувствовать, что ему доверяют, а не ждут неудачи.

Вот и мне Владимир Владимирович дал шанс, который, думаю, я честью выполнил. На чемпионате мира в Москве зародилась хорошая команда, которая потом выиграла два следующих первенства. Мне кажется, я как профессионал нахожусь на своем месте. Все делаю для развития хоккея. Строятся стадионы, я езжу по регионам, убеждаю руководителей в необходимости такого строительства…

Конечно, не мне судить о моей работе. И у меня тоже много недостатков — как у любого человека. Но результат пока есть. А все остальное, как я уже сказал, будет решать руководство.

— Вас как-то коснется заявление Дмитрия Медведева, что президенты федераций по разным видам спорта должны заниматься своими «вотчинами» 24 часа в сутки и не совмещать эти обязанности с важными государственными должностями?

— Я и так занимаюсь хоккеем 24 часа в сутки! Главное, что сказал президент, — во главе федераций должны стоять профессионалы. Если я, отдавший всю жизнь хоккею, им не являюсь, то кто (улыбается)? Что касается моего депутатства, то я не являюсь председателем комитета Госдумы, как это было до моего прихода в ФХР. Председатель комитета — это действительно очень сложная работа, на которую нужно тратить много времени. Я же теперь рядовой депутат. И выполняю свои обязательства по отношению к Саратовской области. Строю два хоккейных стадиона, построил бассейн, детскую спортшколу, универсальный спортивный зал…

Очень много занимаюсь благотворительностью. Могу на сто листов показать, сколько я делаю для Саратовской области. Так что депутатство для меня не пустой звук, и я делаю то, что должен делать. А депутатский статус позволяет мне общаться на высоком уровне, иметь доступ к высшим эшелонам власти. Это, в свою очередь, необходимо, чтобы делать то, что нужно для хоккея. А что нужно для хоккея? Деньги добывать. Чтобы строились стадионы, чтобы финансировались команды. Так что моей работе в ФХР это не мешает, а только помогает.

— Насколько я помню, вы неоднократно отказывались возглавить ФХР.

— Да, так и было.

— Выходит, в 2006-м вам на самом верху было сделано «предложение, от которого невозможно отказаться»?

— Вы сами делаете такой вывод (улыбается). Я просто знал, что это очень хлопотное дело. В то время был председателем комитета Госдумы по физкультуре и спорту, и на мне лежала большая ответственность и большая нагрузка. Проводил Кубки Третьяка. То есть и так много вещей делал для хоккея. Федерация же — это большое хозяйство. И согласиться мне, не скрою, было трудно.

Но потом подумал — а почему бы и нет? Тем более что у нас был хороший полуторачасовый разговор с Владимиром Владимировичем. Я ему обрисовал все, что происходит в хоккее. Тогда он и предложил мне возглавить федерацию. И я, конечно, не отказался.

— Если бы в январе 2006 года не случилось печально известного пьяного скандала с Александром Стеблиным, который стал известен президенту России, все это оттянулось бы на куда более поздние сроки? В президентском кресле-то ему оставалось сидеть еще три года.

— Трудно сказать. Но знаю, что Путин еще до скандала говорил, что в футболе и хоккее мы теряем позиции, и надо кадровые изменения производить. И в 2005 году Вячеслава Колоскова в РФС переизбрали.

В хоккее, говорил он, побед тоже давно нет, и надо что-то делать с федерацией. Был такой разговор.

— Когда вы первый раз ощутили интерес Путина к хоккею?

— Еще весной 2000 года, во время чемпионата мира в Санкт-Петербурге. Тогда он пришел на первую игру нашей сборной против французов. Поздоровался со мной, после матча, выигранного — 8:1 — пришел в раздевалку. Уже тогда я почувствовал, что этот человек любит хоккей и относится к нему со вниманием. А уже после того, как я стал президентом ФХР, мы неоднократно с ним беседовали.

— Сейчас часто с ним общаетесь?

— На Ходынке был очень хороший предолимпийский сбор. Мы с министром спорта Мутко и президентом ОКР Тягачевым собрали всех ребят, никто не отказался. Владимира Владимировича пригласили, с ним беседовали о проблемах хоккея. Он интересовался, какая помощь нужна. И практически все вопросы были решены.

— Известный телекомментатор Дмитрий Федоров в момент вашего назначения писал в «Спорт-Экспрессе»: «Проблема Третьяка заключается в там, что он человек совсем из иного теста и из иного мира, чем те, кто работают в отечественном хоккее. Правда в том, что у нас серьезные вопросы зачастую решаются в нетрезвом состоянии, при помощи агрессивных телодвижений, крепких слов, в саунах и т. д.». Трудно вам было внедриться в этот мир и изменить его?

— Мир-то этот мне в принципе знаком. Да, он непростой, жесткий. Внедриться было трудно, потому что многое надо было ломать. И не всегда тебя в этом поддерживали. Когда ты что-то меняешь, кого-то выгоняешь, у тебя непременно появляется немало недругов. Хорошо, когда корабль плывет гладко. Но я оказался в другой ситуации. Может, и были какие-то ошибки — без них не бывает. Но хорошего мы сделали, убежден, куда больше.

— Ни разу не было мыслей: «Зачем я за все это взялся?»

— Были тяжелые моменты, конечно. В частности, когда начали регулярно «долбать» в прессе. Я не привык, чтобы обо мне плохо писали. Никогда у меня не было такой прессы, и я переживал. Кто-то был обижен, что ушел из федерации, кого-то мы отрезали от сборной — и эти люди выплескивали свое недовольство. Слава Богу, пришли победы, которые защитили нас.

К сожалению, у нас от любви до ненависти один шаг. Сегодня есть результат — тебя любят. Завтра его не будет — выгонят. И плохо напишут. Но это данность, которую надо принимать. Наверное, такая жизнь в спорте.

— Вы были в штабе сборной России 2000 года, опозорившейся на мировом первенстве в Санкт-Петербурге. В чем тогда, по-вашему, было дело?

— У нас не было команды. Руководство, тренерский состав не смогли ее сплотить. По именам она была сильнейшей за многие годы — все ведущие хоккеисты играли, в том числе и из НХЛ. Но не было кулака. Не было той команды, какую мы видим в последние годы.

А в сегодняшнем хоккее невозможно выиграть отдельными личностями. Сегодня нет колоссальной разницы между ведущими сборными и остальными. Это даже на каждой Олимпиаде кто-то показывает — то Белоруссия, то Швейцария. Норвежцы в одну шайбу Канаде проигрывают… Если команда не настроилась на игру, если она разобщена, то может уступить любой сборной, которая в мировую двадцатку входит. Главная ценность в нынешнем хоккее — команда.

— Согласны с тем, что в последние годы наметилась тенденция к консолидации хоккейного сообщества? И Фетисов с Касатоновым помирились, пришли друг к другу на 50-летия. И другие серьезные конфликты прошлого сошли на нет. Враждующие группировки в сборной теперь отсутствуют…

— Я вообще против войн. Да, мы все — разные люди. Но не думаю, что нужно это сводить к конфронтации. Каждый человек может ошибаться. А потом — признать свои ошибки. Тем более нечего делить людям, которые многие годы выходили вместе на лед. Я такой человек, что могу поругаться — по делу. Но потом сесть за стол, выпить рюмочку и сказать: «Я был не прав» или «Ты был не прав».

Главное, чтобы общее дело не страдало. И мы боремся за это. Чтобы хоккею было хорошо. Чтобы федерация правильные законы делала. Новый Закон о спорте полностью ведь через меня прошел, мы его готовили! Да, можно к нему по-разному относиться, нет предела совершенству. Но самое главное: мы же никому не желаем плохого. Поэтому нельзя ссориться. И я очень рад, что сегодня у нас такая атмосфера.

И еще очень важно, что есть успех. Потому что когда в какой-то отрасли есть успех, она вся начинает нормально жить. В нашем случае — развивается массовый хоккей, в клубы приходит больше спонсоров, поскольку те видят, что есть символ — успехи сборной. У нас ведь пирамида не такая, как за океаном. У них на вершине пирамиды — Кубок Стэнли. А у нас — чемпионат мира. Кубок Стэнли выиграл — в одном городе только празднуют. А у нас победу на мировом первенстве отмечают по всей стране, и это большая разница. Мы все еще с советского времени «заточены» на сборную. Потому что, если она выигрывает, положительные волны расходятся на всех — и на взрослых, и на детей. Деньги вкладываются, родители приводят детишек в хоккей. Есть кумиры, есть патриотизм. Сборная России дает жить всему российскому хоккею!

— Помню, первым пунктом вашей программы в момент прихода в федерацию было то, что главным приоритетом станет национальная команда страны. Раньше же богатые клубы тянули одеяло на себя, делая по ходу сезона сборную почти бесправной. Тяжело было изменить эту ситуацию?

— Конечно, трудно было. Многие думали совершенно по-другому. С другой стороны, мы делали акцент на сборной не в ущерб клубам. Придерживаюсь убеждения: сильные клубы — сильная сборная. Нельзя отрывать одно от другого.

В клубах зарождаются эти звездочки. Там, в клубных детских спортивных школах, они растут и воспитываются. Все это — неразрывная цепь. Не может быть сильной сборной без сильных клубов, но не могут быть клубы выше сборной. Мы все должны быть вместе.

Сегодня нельзя оглядываться только на НХЛ. Взять те же проблемы с вратарями. Когда я пришел в ФХР, в 24 клубах было 20 иностранных вратарей. Президент страны ставит задачу успешно выступать на мировом уровне — но как можно выиграть чемпионат мира, когда играют одни голкиперы-иностранцы? А если бы Набоков не приехал на мировое первенство в Канаду? А если бы Брызгалов не приехал в Швейцарию?

Еременко — тоже хороший вратарь, но у нас таких очень мало. В последние годы федерация сделала очень многое, чтобы поднять молодых вратарей. Чтобы дать играть. Да, легче заплатить деньги и купить иностранца. Но это локально — для каждого города. Но я-то отвечаю за весь хоккей. Я-то должен делать так, чтобы народ получал от хоккея удовольствие. И работаем мы для этого, на страну. Мне нужен, чтобы порядок был в клубах.

Поэтому сегодня нельзя ослаблять лимит на легионеров. Может, в будущем у нас все станет, как в НХЛ. Но вспомним; вершина пирамиды-то у нас — не Кубок Стэнли, а чемпионат мира! А значит, мы должны думать о своих кадрах. И мы не должны у телевизора в три часа ночи думать — приедет Набоков, или «Сан-Хосе» выиграет серию плей-офф, и он не сможет? Не должно быть в такой стране, как наша, чтобы одного-двух вратарей некем было заменить. Должно быть пять-шесть равноценных голкиперов.

— В 2006-м, перед тем как вы возглавили ФХР, на Олимпиаде в Турине были распри между энхаэловцами и тренерским штабом Владимира Крикунова. До того из года в год происходило то же самое. А значит, главным в тот момент было выбрать правильного тренера. Сколько у вас было кандидатур и почему вы остановили свой выбор именно на Вячеславе Быкове?

— Кандидатур было две — Билялетдинов и Быков. Я очень уважаю Билялетдинова, он один из лучших наших тренеров. Но Зинэтула был больше сориентирован на работу в «Ак Барсе». Он честно сказал, что ему надо уделять максимум внимания своему клубу, и из-за этого он не сможет быть на каких-то этапах Евротура. Этого я принять не мог: в серьезной команде невозможно, чтобы сегодня тренер был, а завтра нет. Поэтому я принял решение, что хочу видеть главным тренером сборной Быкова. Это было мое личное решение.

Во-первых, я играл с ним и знал его как человека. Во-вторых, он получил и игроцкий, и тренерский опыт в Швейцарии. В-третьих, хорошо проявил себя, возглавив ЦСКА. Я обратился к нему, и он ответил, что в тандеме с Игорем Захаркиным готов взять сборную.

— Небольшой на тот момент тренерский опыт Быкова вас не смущал?

— Риск, конечно, был. Но я знал его и как человека, и как тренера. Плюс к тому я заметил, что у них — сплоченная тренерская команда с тем же Захаркиным. И интуиция меня не обманула. Я благодарен Быкову, что он смог вернуть российский хоккей на давно утраченные позиции.

— Но ведь он никогда не играл в НХЛ. Насколько трудно ему, по-вашему, было понять менталитет наших энхаэловцев?

— Он жил в Европе, а там такой же менталитет. Пожив за границей, он лучше других знает, как сладить с нашими игроками НХЛ. Когда с уважением к ним относиться, а когда проявлять жесткость. У Быкова есть та золотая середина, которая помогает ему правильно понимать и чувствовать, когда и как надо с ними общаться.

— Многие тренеры не понимали, как «приручить» Илью Ковальчука. Как, по-вашему, это удалось Быкову?

— Да, проблемы с ним были. Игрок самобытный, а в сборной не забивал. Многие говорили — зачем вы вообще его берете? Перед чемпионатом мира в Москве сильно давили и на тренеров, и на меня, чтобы Ковальчука в сборной не было. Но я, наоборот, сказал тренерам, что Илью брать надо, и они со мной согласились.

— А с чьей стороны было давление?

— Не хотел бы конкретизировать. Но многим специалистам не нравился его индивидуализм, то как он себя ведет на площадке.

— Помню, перед решением о его вызове на ЧМ-2007 в Москву была какая-то странная пауза.

— Да, колебания были, но главное, что итоговое решение было правильным. Вообще, надо отдать должное тренерскому составу. В Квебеке, во-первых, была опасность, что он в финале вообще не сможет играть. В матче со шведами Ковальчук, защищая Морозова, полез в драку и был дисквалифицирован. Я отстаивал его на исполкоме ИИХФ, и, к счастью, ему дали не две, а одну игру дисквалификации. Но самое главное, что тренеры могли на него обидеться — мол, подвел команду этим нарушением, не сдержался Тем более что к тому моменту он не забил на чемпионате ни одного гола. Да его запросто можно было козлом отпущения сделать!

— Что и происходило у предыдущих тренеров.

— Да, как правило, всегда на кого-то сваливали. Так же легче! Вот, дескать, виновник! А Быков с Захаркиным верили в Ковальчука. И эта вера, эта надежда в то, что он выстрелит, сработала. Я почему-то был уверен, что в финале это произойдет. Еще подошел к нему и сказал: «Ты забьешь». Потому что не может игрок такого класса, который так хочет выиграть, все время не забивать. Его должно было прорвать!

И он забил два таких гола, которые вошли в историю. Это я вам точно говорю. Другие первенства мира так в историю не войдут — но здесь было столетие хоккея и первый чемпионат в Канаде. Тем более — забить два решающих гола в финале, где твоя команда проигрывала 2:4… Это будет во всех учебниках истории хоккея.

Еще большая заслуга Быкова и Захаркина, что они поставили его в овертайме, когда играли четыре на четыре. Это и называется тренерским чутьем. Тренер должен не только набрать правильный состав, но и знать, кого, когда и как использовать. Кто должен подносить Ковальчуку патроны? И они в нужный момент поставили к нему Федорова, обычно игравшего в другом звене. Не так просто, когда все определяется в считанные секунды, принять единственно правильное решение. Это чутье дается людям от Бога.

— В Москве не пошло дело у Александра Овечкина, очутившегося в четвертом звене и мало что показавшего. Так что и Быкову не все легко давалось.

— Там Семина не было, который бы ему отдавал (улыбается). Видно, сыграло роль, что не смогли ему дать человека, который подносил бы Саше патроны. Все были звеньями, а он был в четвертой тройке и не смог себя проявить. Всякое бывает. Но главное, что это не вызвало никаких конфликтов и обид, и в Квебеке Овечкин выглядел прекрасно.

— Семина в Москве не было потому, что его отчислили за опоздание на сбор.

— Что сейчас говорить… Дисциплина была и при Тарасове, и при Кулагине — при всех. Зато сейчас никто не опаздывает!

— В прошлом году у Быкова была встреча с Путиным, на которой главный тренер сборной просил выделить национальную команду в независимый от ФХР институт с отдельным финансированием. Как вы к этому отнеслись?

— Думаю, это были не его мысли. Другие люди вложили ему в голову и в уста идею, чтобы сборную отделить от федерации. Но это невозможно хотя бы потому, что главные задачи ФХР — это развитие массового спорта и национальная команда. То, что сборные принадлежат. федерациям, — аксиома. Они никогда и нигде не принадлежали каким-то отдельным личностям или организациям.

Сборная у нас не одна. Их целая цепочка по возрастам, и ее нельзя разрывать. Или забирать в эту отдельную структуру все до единой — или ни одной. Также сборная — составная часть большой международной хоккейной семьи. Проходит Евротур, который, убежден, очень важен.

Мы хотим увидеть чемпионов мира живьем в составе сборной? Если не будет Евротура, мы их никогда не увидим. А тут они и в Москве, и в Подольске, и в Мытищах. В следующем году в Ярославле хотим провести игру. Увидеть эту команду, этих людей живьем — совсем не то, что по телевизору. Во время Евротура через сборную проходит много кандидатов, тренеры экспериментируют с парами защитников, с тройками нападения. Этот турнир очень многое дает.

Словом, сборная никак не может быть отделена от федерации. В противном случае федерацию надо закрывать. Слава Богу, что разум восторжествовал.

— Как развивались события после той встречи Быкова с Путиным? Премьер вызвал вас, чтобы обсудить предложение главного тренера?

— Нет, эта тема просто не получила развития. Я разговаривал с министром спорта Виталием Мутко, и тот твердо сказал, что никто никогда не даст отделить сборную от федерации.

— Вам с Быковым после этого потребовалось много времени, чтобы восстановить взаимопонимание?

— Нет. Быков видел, что федерация работает на него. Когда мне говорят: «Почему вы не вмешиваетесь в формирование состава?», я всегда отвечаю так. Если я буду вмешиваться в состав, тогда я должен быть тренером. Есть человек, которому это поручено. Он, извиняюсь за выражение, получает за это деньги, а также несет моральную ответственность. У него есть стратегия, план действий. Если он меня о чем-то спросит — всегда готов подсказать. С удовольствием готов поработать с вратарями. Но вмешиваться в выбор состава не буду ни при каких обстоятельствах. Его определяет главный тренер, который головой отвечает за результат.

Моя главная задача как президента, а также федерации в целом — создать все условия для хоккеистов и тренеров, чтобы они думали только о результате. Команда ни в чем не должна нуждаться — ни в материальном, ни в бытовом смысле. А в спортивном мы тренерам полностью доверяем.

— До вашего прихода в ФХР тренеры от сборной бежали как черт от ладана. В национальной команде им ничего не платили, а в клубах они из-за нее работу теряли.

— Тогда, наверное, и возможностей таких не было. Сейчас они есть. И есть победы. Я же своим именем добиваюсь этих денег, прошу их у спонсоров. Просто так их никто не дает. И вот как раз за счет Евротура зарабатываются деньги для всех федераций — не только национальной, но и для региональных, чтобы коробки строили в Саратове или Воронеже. Мы стараемся, чтобы первая сборная кормила всех. К сожалению, на «молодежку» или юношеские команды денег почти не дают. Только на главную.

К спонсорам надо найти подход. Они уважают имя, болели за тебя как за игрока. Это играет большую роль. Все думают — почему я Кубок Третьяка провожу? Как-то это, мол, некрасиво, нескромно — турнир своего имени проводить.

Да не в этом дело! Мне не надо больше славы, у меня ее и так достаточно. Дело в том, что, когда проводишь Кубок Третьяка в Самаре или других городах, я приезжаю туда. А если бы не было — я бы не приехал. И под этот турнир дают спонсоров. Третьяку — дадим!

Это помогает поднять уровень турнира, интерес к нему. Мальчишки меня знают, стремятся там играть и выигрывать. Имя тут играет положительную роль. Так же и в федерации. Многие люди говорят: «Владислав, тебя я уважаю и на сборную денег дам».

— Можно сказать, что Быков и Захаркин в сборной зарабатывают на уровне ведущих клубов KXЛ?

— Да. Они делают свое дело и имеют полное право на достойную оплату своего труда. Конечно, нам помогает государство. У нас сегодня нет финансовых проблем. Высшее руководство очень хорошо к нам относится, и победы на чемпионатах мира тут сыграли свою роль. Владимир Владимирович сказал: «Чтобы первая сборная не нуждалась ни в чем!» Но мы должны держать на уровне и другие сборные — молодежные, юношеские.

— Накануне этого сезона Быков с Захаркиным сменили клуб, перейдя из ЦСКА в «Салават Юлаев». Как вы относитесь к совмещению должностей в канун Олимпиады?

— У них закончился контракт с ЦСКА. В каком клубе тренер хочет работать — это его личное дело. В Уфу, Казань или Магнитогорск можно идти спокойно — там в клубах отношение к хоккею стопроцентно профессиональное. В других клубах есть какие-то проблемы, в названных же командах они отсутствуют. Хоккей там любят все, начиная с первых лиц. И создают все условия для отличной работы.

Армеец Быков или не армеец, в данном случае не так важно. Ему никто не может запретить работать в клубе. У нас демократическая страна, каждый тренер делает свой выбор сам. Если бы он ушел с действующего контракта, бросил команду, это было бы другое дело. У него контракт завершился, он получил предложение и принял его. Какие вопросы?

— У федерации не было возможности или желания потребовать у тренерского штаба сосредоточиться на сборной? Давление и ответственность-то в топ-клубах такие, что не позавидуешь.

— Нет. Федерация в это не вмешивается, решение целиком и полностью за самими тренерами. Если они хотят только в сборной работать — пожалуйста. Если в клубе — тоже. На протяжении всей моей жизни тренеры, возглавлявшие нашу олимпийскую сборную, совмещали эту работу с клубной. Без единого исключения. Тарасов, Кулагин, Локтев, Тихонов… Если у специалиста есть силы и желание, если он договорился с клубом, что тоже очень важно, — вопросов нет.

— То есть, по-вашему, работа в «Салавате» не помешает деятельности Быкова и Захаркина в сборной?

— А что помешает? Этапы Евротура идут, они там работают. За игроками, выступающими в других клубах КХЛ, следят. Мне каждую неделю приходят подробнейшие отчеты, как играют наши кандидаты в сборную из НХЛ. Быков по своим каналам за ними тоже следит.

В позапрошлом и прошлом годах, будучи тренером ЦСКА, Быков выиграл чемпионаты мира. Чем отличается ЦСКА от «Салавата Юлаева»? Почему в одном клубе работать можно, а в другом — нельзя? Отчего такой ажиотаж? Не понимаю.

— Может, оттого, что работа в одном из базовых клубов сборной создает некий перекос в объективности оценки кандидатов?

— Быков не будет по блату брать своих. Поймите: ему надо выигрывать! Если ты выигрываешь — ты на коне. Если проигрываешь — с коня слетаешь. Поэтому думаю, что он возьмет самых сильных. И из НХЛ он будет брать людей не просто по именам, а по тому, в какой форме они находятся.

— А есть люди, которые занимаются непосредственно отслеживанием ситуации в НХЛ?

— У меня есть человек, который смотрит практически все игры, читает всю специализированную прессу, в курсе оценок специалистов. Каждую неделю он мне подробнейшим образом по телефону докладывает о происходящем. Это мой знакомый, наш соотечественник, который любит и знает хоккей. Мы с ним 12 лет в Чикаго тесно общались. Есть и другие, кто мне помогает. У Быкова и Захаркина — свои каналы получения информации. Мы их просто не афишируем.

Мы и сами подробные статистические данные изучаем. В том числе и вопросы игрового времени, которое получает тот или иной игрок. Все это важно. Могу заверить, что обладаю полной информацией о том, что происходит с нашими кандидатами в сборную из НХЛ.

— Вы не вмешиваетесь в формирование состава в Ванкувер — при том, что назначены генеральным менеджерам олимпийской сборной. А вот в Турине-2006 тогдашний генеральный менеджер Павел Буре обладал правам решающего голоса.

— Не думаю. Полагаю, больше выбирал все-таки главный тренер. Буре помогал, что-то советовал. Понимаете, если я вашу статью урежу вдвое, вам это вряд ли понравится. Знакомые начнут спрашивать: «Что ты ерунду какую-то написал?» И вам уже невозможно будет доказать, что вы-то все написали иначе, но нашелся человек, который все это изменил. И что эта статья — уже не ваша.

Так и здесь. Тренер — творческая профессия. Одно дело — ему посоветовать, даже поспорить с ним. Но принимать решение должен главнокомандующий. А сегодня главнокомандующий в хоккее — главный тренер, а не генеральный менеджер. Мое дело — создать условия, что я, собственно говоря, делал и раньше. Это только название, потому что так принято на Олимпийских играх.

Генеральный менеджер — это «рабочая лошадь». И если бы я даже так не назывался, все равно бы поехал в Ванкувер как руководитель делегации и выполнял ту же работу. Сейчас вот детальнейшим образом прорабатываем приезд кахаэловской части команды в Ванкувер, где она будет жить и тренироваться, как воссоединится с энхаэловской, когда заедут в Олимпийскую деревню… Вот то, что входит в мои обязанности.

И конечно, все пожелания, которые выскажет Быков, — кого-то посмотреть, с кем-то поговорить. Если он, конечно, захочет. Мы — в одной команде. И Быков всегда говорит, что у нас нет начальников и подчиненных, у нас есть команда. В раздевалке, перед выходом на лед, есть традиция, что все вместе руки складывают. И возвращаются все вместе. Такие вещи объединяют людей. Он приучил ребят: «Не я главный, а команда». Это главный лозунг Быкова. И все о том же в интервью говорят.

— Можно ли говорить, что России не подходит энхаэловская система, когда генеральный менеджер набирает состав, а главный тренер с этим составом работает?

— Работа должна быть совместной. Задача генерального менеджера — помогать главному тренеру. Он может предложить того или иного игрока, доказать, что он должен быть в сборной. Но окончательное решение, считаю, должно быть за тренером. Он — на льду в тренировочном процессе, ему отвечать за результат. В НХЛ одна система, у нас — чуть по-другому.

Генеральные менеджеры — как правило, бывшие хоккеисты. Но они не могут все время находиться в команде. У них есть еще и фарм-клуб, им надо доставать деньги, они должны контролировать все. А непосредственно командой занимается тренер. И если он знает, что каких-то игроков ему не дали, а дали тех, с кем он не знает, что делать — как он может в полной мере нести ответственность за результат? В НХЛ тоже бывает, что в клубах появляются игроки, по которым не посоветовались с тренером. Хорошо это или плохо — не знаю. Поскольку в НХЛ на этих должностях не был и потому судить права не имею.

— Но, по-вашему, решение — брать или не брать — должен тренер?

— У него есть стратегия. Он может взять даже не именитого игрока, но он ему нужен для подноса патронов. Не могут все забивать. Есть обороняющиеся. Те, кто выходит в меньшинстве, когда команда вчетвером или втроем. А есть голкиперы, которые выходят специально на буллиты. В ЦСКА есть основной вратарь, который играет во время матча, но он не берет буллиты. А берет — другой, который на них и выходит. Каждый игрок тренеру нужен в каком-то своем амплуа! Поэтому — да.

— Перед Турином главный тренер Крикунов заявил, что одного из названных в составе игроков, Алексея Жамнова, он в деле никогда не видел и не представляет, в какой форме тот находится.

— Это плохо, что он его не видел. Жамнов играл в «Чикаго» много лет, был капитаном команды, участником All Star Game, на определенном этапе одним из лучших игроков НХЛ. Такие заявления — не плюс тренеру. Даже если так случилось, что ты его не видел, — так нельзя говорить.

— Не думали привлечь в сборную Буре, который на прошлой Олимпиаде в той или иной степени приобрел менеджерский опыт?

— У нас уже есть команда. Я очень хорошо отношусь к Буре, он многое сделал для российского хоккея. Не скажу, что в том же Турине у нас был такой уж провал. Но тренеры ко мне подошли: «Владислав, вы могли бы быть генеральным менеджером?» Инициатива шла от них. Я ответил:

— «Никаких проблем». У нас слаженная команда — уже четыре года вместе работаем.

— В Ванкувер поедет целая россыпь блестящих хоккеистов, каждый будет жаждать максимума игрового времени. Как решать эту проблему, чтобы обиженных не было?

— Лично я не смогу решить эту проблему. И никогда не буду этим заниматься. Это дело тренера — дать им верное количество времени, поставить в правильные звенья. Это опыт, это чутье. Как у вратаря. Если меня спросить: «Владислав, как ты поймал эту шайбу?», я не смогу это объяснить на пальцах. Есть мастерство и чутье. Есть божественный дар. У тренеров — то же самое.

Я видел матчи, которые команда выигрывала за пять минут до конца — 4:2, и в итоге проигрывала — 4:5. «Чикаго» так проиграл в Виннипеге. Какое чутье — поставить лучших игроков со всех звеньев. Кто вбрасывание выигрывает, кто на добивание бежит… Только тренер может так знать каждого игрока! Чем он силен, и как их объединить. Это и есть талант.

Вот гитара — шесть или семь струн. Какой бы профессионал ни взялся за нее, если она не настроена — не сыграет. А вот если мастерски настроить, все зазвучит так, что невозможно будет оторваться. Тренерское искусство в этом и заключается.

— Поговорим о вратарях — вашем предмете творчества. Если в Ванкувер поедут и Набоков, и Брызгалов, и Хабибулин…

— …Мы ни от кого не отказываеся. У нас есть еще и Варламов, и Еременко, и Кошечкин.

— Но, допустим, если на Олимпиаду отправятся три основных голкипера клубов НХЛ, все будут хотеть играть! Тут-то как быть?

— Во-первых, надо сначала посмотреть, кто из них в какой форме. Необходимо подождать, за три с половиной месяца до Игр трудно говорить. Пока мы просто смотрим, кто как играет. Но сегодня можно выступать так, а в феврале — совсем иначе. Усталость, повреждения… Смотрите, сейчас среди полевых игроков травма за травмой: Андрей Марков, Гончар, Ковальчук. Слава Богу, ни одна из них не настолько серьезна, чтобы ребята не смогли сыграть в Ванкувере. Но это же хоккей! Поэтому и обнародуется расширенный список кандидатов — 50 человек.

Что касается вратарей, то, конечно, есть предпочтения — Набокову и Брызгалову. Потому что они — герои двух последних чемпионатов мира, Квебека и Берна. Среди остальных надо смотреть. Будет трудно.

— А как выбирать основного вратаря между теми же Набоковым и Брызгаловым? Каждый из них будет считать, что он выиграл чемпионат мира и заслужил права играть на Олимпиаде.

— Это уже на месте будем решать. Выбор будет за главным тренером и тренером вратарей. С ними будем разговаривать, вести беседы. Приехал, скажем, в Канаду Набоков. Мы ему говорим: «Женя, ты хочешь постоянно играть или через матч?» Он говорит: «Можно, сейчас я с Владиславом потренируюсь, поскольку не работал два дня? И с белорусами игру пропущу, а потом буду играть?» Пожалуйста! Мы с ними все обсуждаем, каждый нюанс.

Так и в Ванкувере будет. В любом случае мы надеемся, что в составе будут оба. Два сильных вратаря нам понадобятся в любом случае. Нас ждут матчи такого накала, что один вратарь все не выдержит.

— А как могло так получиться, что Хабибулин через «Спорт-Экспресс» заявил о своем желании играть на Олимпиаде и лишь после этого был включен в список кандидатов?

— В прошлом году я приезжал в Чикаго, смотрел и Набокова, и его. И говорил обоим: «Мы ждем вас в следующем году на Олимпиаде». В этом году я не звонил. Просто потому, что тренеры решили в первоначальный расширенный состав его не включать, а вмешиваться в их работу я не могу. Потом мы его туда добавили, и думаю, что правильно сделали.

До этого Хабибулин нечасто изъявлял желание выступать за сборную. Скажем, в прошлом году «Чикаго» вылетел, но на чемпионат мира он не поехал. Впрочем, надо сказать, что у него были травмы. В том числе и в нашем прошлогоднем разговоре он прямо сказал: «Владислав, если травмы будут, я не поеду». Так и случилось. У Николая то повреждение спины, то еще что-то… В каком состоянии он будет? Поймите: тренеры сборной, в том числе и я, заинтересованы в том, чтобы в команде играли все сильнейшие. Думаю, каждый понимает, насколько это тяжелый турнир.

— Когда вы были тренером вратарей в Нагано…

— …Хабибулин как раз отказался ехать. Я ему звонил домой, но меня, к сожалению, с ним даже не соединили. Это первый и единственный раз в жизни, когда я не смог поговорить с вратарем. А в Солт-Лейк-Сити он приехал и стал героем!

Мы обид не помним. Играть или не играть за сборную дело игрока. Заставлять человека играть за национальную команду — просто кощунство. Люди должны туда идти с чистым сердцем. Лучше взять более слабого, который будет биться, чем сильного, у которого не окажется желания и полной отдачи. Одно время, к сожалению, заставляли. Писали, что надо «казнить», если игрок отказывается. Сейчас мы этого не делаем. Каждый волен поступать так, как он хочет.

Не захотел Хабибулин ехать в Нагано — зато там здорово отыграл Шталенков, и я очень благодарен ему за это. Мы все время проводили там вместе и, как бы ни было трудно, он прекрасно справился.

Тем не менее нельзя на человеке ставить крест, и Хабибулин доказал это четыре года спустя. И сейчас он стремится поехать на Олимпиаду, и это очень хорошо. Потому что главное — хотеть.

— В Турине Набоков говорил, что ему не хватило тренера вратарей, которого на тех Играх у нас вообще не было. А главный тренер Крикунов за весь турнир поговорил с ним всего один раз.

— У каждого тренера свой подход. Он, наверное, думал, что с такими мастерами и не надо разговаривать. Но я 12 лет был тренером вратарей на высшем уровне. У меня в «Чикаго» были такие голкиперы, как Гашек, Белфор. Мои воспитанники — обладатель трех Кубков Стэнли Бродер, Теодор, многие другие. Так вот, будучи вратарем и тренером вратарей, я убежден, что с голкипером нужно постоянно вести психологическую работу. Надо знать, когда к нему можно подойти, когда лучше оставить его в покое. Когда похвалить, а когда разобрать ошибки. И у каждого — по-разному!

Допустим, у вратаря — неважный отрезок, не идет игра. Можно обрушиться на него с критикой, начать руками размахивать: такой, мол, сякой. Нет! Я вытаскиваю все лучшие моменты из плохой игры, объединяю их в одной видеонарезке и показываю ему, какой он хороший. Он сидит и видит, как все ловит!

Климат надо создать, и я в этом плане — человек опытный. Знаю, что нужно вратарю. Скажи ему в такой момент: «Ты играть не умеешь, у тебя одни ошибки» — и руки у человека окончательно опустятся, и команда потеряет голкипера. А если поддержать, все будет с точностью до наоборот. Скажем, тот же Брызгалов неудачно сыграл в Швейцарии с белорусами в четвертьфинале. Но нам удалось его психологически восстановить. Мы же с ним работу провели — и тренеры, и я. И Илья знает, что мы ему помогли. А проще всего было снять его с площадки и отправить на оставшиеся матчи в запас.

— Как снял его Крикунов после первого матча Турина-2006 со Словакией, сказав: «То, что вышел Брызгалов, было моей ошибкой».

— И все, после такого человек замыкается! Когда имеешь дело с вратарями, нужно особое чутье. Это штучный товар, с ними надо отдельно работать. Поэтому Быков, рассчитывая на мой опыт, и попросил меня помочь. Мне необязательно даже на лед выходить — можно у компьютера посидеть, все разобрать. С Брызгаловым в Берне мы перед каждым матчем смотрели, как он играл в предыдущем. Здесь то-то надо подправить, здесь такая-то ошибочка вышла. Это общение дает результат!

— На чемпионате мира в Москве Быков вас в качестве тренера вратарей не привлек. А как это получилось перед Квебеком?

— Сидели с ним за тем же столом, что сейчас с вами, верстали план на год. Он сказал: «Владислав, мы хотели бы, чтобы вы были тренером вратарей. Как вы на это смотрите?» Многие говорили, даже друзья: «Зачем тебе это? Ты же президент федерации — и опускаешься до тренера вратарей?» Я ответил: «Никакого «опускаешься». На благо сборной я готов все делать. Лишь бы только победы были». К тому же работать с вратарями мне просто нравится вне зависимости от того, как называется моя основная должность.

— Трудно быть единым в двух лицах и совмещать в себе две такие разные профессии?

— Нет, переключаюсь я легко. У меня же нет «звездной болезни». В Канаде, говорят, к министру вообще не подойдешь. Ко мне — легко. Я никогда никому не отказываю ни в автографе, ни в фотографии. С уважением отношусь ко всем, во мне нет величия — что я, мол, самый-самый, и все должны ходить передо мной на задних лапках. И тренеры, и ребята это видят — поэтому и допускают меня в команду. Я не прихожу туда как большой начальник и пуп земли: дал всем по шее и ушел. Как было во времена СССР, когда один человек зашел во втором перерыве в раздевалку, наговорил грубостей, зато потом заявил, что накачал всех, поэтому и выиграли. А мы его до сих пор вспоминаем последними словами — он даже наших жен обозвал! Его имя называть не буду, но мы, когда встречаемся, вспоминаем о том случае до сих пор.

Таким начальником я быть не хочу. Можно в случае необходимости сказать строго, но без унижения достоинства. Руководитель должен понимать свое место. Он должен обращать внимание на вопросы дисциплины, отношения к делу, контролировать, чтобы в команде не возникло бузы. Но он должен быть для игроков и старшим другом. Тем более что я — профессиональный хоккеист.

— Набоков играет и в клубе, и в сборной под вашим, 20-м номером. Никогда не ревновали его к этому святому числу?

— Да наоборот — радуюсь! Вот играли сейчас «Ак Барс» с «Автомобилистом» — так знаете, как мне было приятно, когда я увидел, что в воротах обеих команд стоят два 20-х номера! Их много лет практически не было. 1-е, 30-е, как в Америке, да какие угодно — только не 20-е. Мой номер даже как-то забыли. Сейчас, когда вижу даже в молодежных или юношеских командах «двадцатку», сразу говорю: «О, это «мой» вратарь!» И когда я вижу на площадке свой счастливый номер, считаю, что это часть меня. В НХЛ никто не играет под ним!

— Кроме Набокова.

— Да, кроме Набокова.

— В Брызгалова много лет не верили, считали, что у него тяжелый характер и он неважно выступает за сборную. А вы делали на него ставку еще в Питере-2000, за что вас же потом и критиковали.

— Илья не так плохо там играл, просто команда не забивала. Проигрывали — 1:2, 1:3, 0:2. Он больше трех за игру не пропускал! А такая команда, как у нас там собралась, должна забивать больше трех любому сопернику. Виноватым же сделали его, молодого парня. Мне и в федерации многие говорили: «Что ты все время за него вступаешься?»

Брызгалов в прошлом регулярном чемпионате НХЛ провел 76 матчей. Больше всех! Кого взять на чемпионат мира — его или ребят из чемпионата России? Видно же, что он сильнее!

— А как вы распознали в Брызгалове такой талант, когда это еще доподлинно не знал никто?

— Он у меня тренировался. Когда я был тренером вратарей «Чикаго», каждое лето устраивал в Торонто двух-, а иногда трехнедельные сборы для голкиперов. Ко мне каждый год приезжали и Набоков, и Брызгалов, и Еремеев, и Тарасов. Я с ними на льду занимался, давал им специального тренера по растяжке. И они это помнят.

— До прошлогоднего чемпионата мира казалось, что у Брызгалова на уровне сборной пропала вера в себя.

— А сейчас видите, как играет — в этом сезоне в НХЛ один из лучших. Чемпионат мира, конечно, немного отличается от игры в Северной Америке — взять хотя бы то, что площадка большая. Приходится перестраиваться, а это непросто. Набоков на чемпионате мира в Канаде играл на такой же площадке, к какой привык за океаном. Брызгалову в этом смысле пришлось сложнее.

— На совещании олимпийских хоккейных делегаций вам удалось впервые за четыре Олимпиады пробить решение, чтобы матчи обслуживали не только арбитры из НХЛ. Насколько, по-вашему, это важно?

— Раньше в правилах проведения олимпийских турниров было написано, что если 75 процентов хоккеистов на площадке — из НХЛ, то судьи должны быть только энхаэловские. То есть если играют Россия и США, то оба арбитра — заокеанские!

Я сказал, что с уважением отношусь и к НХЛ, и к судьям оттуда, номы требуем уважения и к нам. И чемпионат мира в Канаде, и Кубок Виктории судили европейские рефери — и все в порядке. Ни канадцы, ни американцы ничего против судейства не имели. Поэтому я внес предложение, чтобы матчи обслуживали по одному арбитру из Старого и Нового света.

Все, кроме американцев, проголосовали за то, чтобы этого пункта о 75 процентах не было. Решение, кто будет судить тот или иной матч, в каждом отдельном случае станет принимать специальная комиссия. Не факт, что всегда будет по одному судье из Европы и Америки, то главным было добиться того, чтобы не было этой «процентной нормы». Удалось.

— Как считаете — Билл Маккрири в полуфинале Солт-Лейк-Сити против США несправедливо не засчитал гол Самсонова при счете 2:3?

— Фетисов говорит, что гол был. Я много раз просматривал тот момент и к четкому выводу прийти не смог. Тысячу раз смотрел — не видно! Стояла бы еще одна камера с другой стороны — можно было бы разглядеть. Так — нет.

— Если мы займем в Ванкувере второе место, вы расцените это как неудачу?

— Нет.

— ?!

— Мы ставим задачу занять первое место. Но второе, да и вообще призовое место на Олимпиаде — это, считаю, в любом случае неплохо для команды.

Давайте будем нормальными людьми. И представим, что нас там ждет. Какие там будут команды. Дойти до финала и сказать, что команда провалилась? Глупость! Олимпийские медали любого достоинства заслуживают уважения болельщиков.

Хотя, повторяю, надо стремиться к первому. А то вы напишете, что Владислав считает второе место успехом.

Нет, не считаю! Мы хотим добиться высшего результата. Но расценивать второе или третье место как поражение я не буду.

— Для вас, между прочим, это будет первая Олимпиада в роли президента ФХР. Прилив адреналина уже чувствуете?

— У меня с адреналином никогда проблем нет, кем бы я в тот или иной момент ни работал. Я всегда болею за нашу команду, как за своего ребенка.

Я сейчас очень много езжу по всей стране. Где только не бываю — на Камчатке, на Сахалине… Смоленск, Самара, Саратов — везде общаюсь с людьми. Недавно был в Екатеринбурге, шел пешком к мэру, чтобы построить четыре хоккейных «коробки». И, увидев меня, встает очень старенький человек. «Ой, Третьяк! Подождите, пожалуйста, дайте мне встать!» Встал и говорит: «Спасибо вам, Владислав Александрович и за то, как вы сами играли, и за то, что сейчас я снова смотрю хоккей. Вы вернули нам любовь к спорту».

Вот ради этого стоит жить. Ты идешь — и люди благодарят. Не меня — ведь не я один это сделал, а многие. И тренеры, и игроки, и работники федерации, и детские тренеры на местах, которые помогли этих игроков воспитать. Но так сложилось, что со мной это связано. И я этому, конечно, рад.

Мне приятно, что есть успехи. И все же еще раз повторяю: это спорт. А в нем может быть все, что угодно. Конечно, надо надеяться на лучшее. И в Ванкувер мы поедем с этой надеждой.